• 
•  
• 
• Niet ingelogd
• Inloggen
• Registreren
•  
• 
• go »
• 
• Actueel
• Archief
• Zoeken
•  
• 
• De club
• De selectie
• De historie
• FAQ
•  
• 
• Wedstrijden
• Stand
• Uitslagen
• Tegenstanders
•  
• 
• Henkie
• Specials
• Artikelen
• Leen zet uiteen
• Op Rapport
• De Weijer
•  
• 
• Mobiel
• Hyves
• Polls
• Downloads
• Links
•  
• 
• Gastenboek
• Discussie
• E-mail
• Over ons
•  
• 
• ''Ik ben net zo goed supporter als voetballer van Excelsior''
• Daan Bovenberg tegenover ERFC.nl

Jong en enthousiast Excelsior simpel langs amateurs

Kralingers verslaan Flakkees Elftal met 4-0

11-07-2009 - Zonder al teveel problemen heeft Excelsior de eerste oefenwedstrijd in de voorbereiding op het nieuwe seizoen weten te winnen. In Dirksland werd een samengesteld Flakkees elftal met 4-0 verslagen. Ryan Koolwijk, Adnan Alisic, Daan Bovenberg en Kevin Wattamaleo scoorden namens de Kralingers.

De kersverse trainer Alex Pastoor had in zijn beginopstelling plaats gemaakt voor vier Feyenoord-huurlingen. Erwin Mulder, Kevin Wattamaleo, Mitchell Schet en Kermit Erasmus mochten meteen van het begin debuteren in het Excelsior-tenue. Onverdienstelijk deden zij, het weinige werk voor doelman Mulder daargelaten, dit zeker niet.

Vooral Wattamaleo toonde zich een stuk beton op het Kralingse middenveld. De ietwat kleine maar breedgebouwde middenvelder liet zien zowel fysiek als conditioneel uitstekend in vorm te zijn. De arme tegenstanders uit Goeree-Overflakkee kwamen simpelweg krachten tekort om de Feyenoord-huurling te neutraliseren. Wattamaleo's spel doet erg denken aan de veelgeprezen inzet van René van Dieren.

(Roland Bergkamp krijgt deze voorbereiding ook de kans van Alex Pastoor)

Mitchell Schet en Kermit Erasmus maakten indruk als pure speurders naar goals. Vooral de acties van Schet, die hij zo nu en dan ook te ver doordreef, doen erg denken aan de kwaliteiten van zijn volle neef Ryan Babel. Naar binnenkomen en daarbij meerdere tegenstanders het bos insturen lijken kenmerkende eigenschappen. Collega Kermit Erasmus was nog enigszins zoekende naar de juiste vorm. De Zuid-Afrikaanse spits, die deze week al te maken kreeg met wat pijntjes, kreeg een aantal kansen maar wist ze niet te benutten.

(Leen van Steensel lijkt dit seizoen een vaste waarde te worden in de basiself)

Ook de 18-jarige spits Roland Bergkamp, afkomstig uit de Excelsior-jeugdopleiding en zoon van teamdokter Ad Bergkamp, kreeg speeltijd van Pastoor. De boomlange aanvaller vormde samen met Erasmus het aanvalsduo en toonde zich door zijn lengte vooral fysiek een veelbelovende speler.

Ondanks al het nieuwe aanvallende geweld moest er een dood spelmoment aan te pas komen om de score te openen. Ryan Koolwijk krulde rond het halfuur een vrije trap op fraaie wijze in de kruising. De specialist voor het komende seizoen lijkt bepaald.

De gastheren van het Zuid-Hollandse eiland waren eerder al dichtbij een voorsprong nadat Erwin Mulder pardoes een bal liet ontglippen. Schet miste op slag van rust een strafschop.

(Een wonderschone treffer van Ryan Koolwijk bracht Excelsior op voorsprong)

Zoals verwacht voerde Alex Pastoor na rust flink wat wijzingen door. Enkel Wattamaleo, Schet en testspeler Samir El Moussaoui mochten negentig minuten blijven staan. Gezien de geringe tegenstand van zaterdag en vermoedelijk komende dinsdag bij Hermandad is het voor El Moussaoui overigens te hopen dat hij zich ook volgende week tegen het Belgische Westerlo nog mag bewijzen.

(Voor Samir El Moussaoui is het te hopen dat hij ook tegen KVC Westerlo nog minuten mag maken)

Met onder andere Alisic, Faouzi en Guyon Fernandez in veld werkte Excelsior alsnog aan het doelsaldo. De vermoeide amateurs gaven steeds meer ruimtes weg en konden de profs op den duur nog maar moeilijk bijbenen. Uit een voorzet van de Tsjech Voitek Machek tikte Alisic de 2-0 binnen, waarna Daan Bovenberg uit een corner van Mitchell Schet de 3-0 inkopte. Het slot was aan uitblinker Wattamaleo die op de rand van de zestien uit de kluts en met buitenkant rechtervoet de 4-0 binnenschoof.

Doelpunten:
0-1: Koolwijk (30 min.)
0-2: Alisic (57 min.)
0-3: Bovenberg (68 min.)
0-4: Wattameleo (75 min.)

Opstelling Excelsior eerste helft: Mulder; Bandjar, Van Steensel, El Moussaoui, Van Peppen; Schet, Wattamaleo, Koolwijk, Mossaoui; Bergkamp, Erasmus.

Opstelling Excelsior tweede helft: Van Dijk; Machek, Bovenberg, El Moussaoui, Waisapy; Fernandez, Wattamaleo, Alisic, Schet; Faouzi, De Lange.

Bron: ERFC.nl

Reacties

 

Wattamaleo, Machek en El Moussaoui maakte op mij een gedreven en goede indruk. Schet daarentegen was wel dreigend, maar vooral ook erg egoïstisch in het veld de voortzetting was al helemaal niet best, ik vind het stukje over hem hierboven dan ook wat aan de positieve kant

De vrije trap van Ryan Koolwijk was het hoogtepunt van de middag. Overigens smaakte het prima en dat voor iets meer dan een euro. Als Simon toch met een charme offensief bezig is zou hij er op zn minst op kunnen aandringen om die prijzen eens naar beneden te schroeven op Woudestein.
KC-Excelsior, 12 juli 2009, 00:32

Wel grappig dat 3 spelers van de vorige selectie scoren!! Met name de doelpunten van Koolwijk en Bovenberg doen mij deugd!
excelsiorrr, 12 juli 2009, 00:52

Wie was er eigenlijk captain? Mij lijkt Leen een uitstekende man hiervoor. Hoop ook dat hij snel weer met een nieuwe Leen zet uiteen komt, deed hij toch schitterend
Kontsap, 12 juli 2009, 10:21

Ik denk dat jullie vergeten zijn dat jullie naar Feyenoord 2 hebben zitten kijken met enige gastspelers van Excelsior.

Excelsior bestaat alleen nog in naam hoe kunnen jullie nou zo opgerwekt zijn?
joost, 12 juli 2009, 11:45

schet speelde dramatisch!! laten we niet vergeten dat excelsior min of meer tegen een ongetraind bij elkaar geraapt regioteam speelde, dus we het niet gelijk in de hemel moeten prijzen; het is logisch dat je domineert, beter speelt en goed lijkt, maar ik denk dat al tegen westerlo een heleboel huurlingen weer door de mand zullen vallen.
anti samenwerking, 12 juli 2009, 12:03

Joost flikker nou gvd eens op! Wat doe je hier nou nog, zielig ventje!
Dave, 12 juli 2009, 12:24

Goh, weer iemand die tegen vrijheid van meningsuiting is...
Marten, 12 juli 2009, 12:34

Ik ben ook nog niet blij hoor Marten maar die Joost is gewoon alleen maar aan het stoken. Zal me niks verbazen als die ook gewoon zelf bij Feye komt.
Pete, 12 juli 2009, 12:36

@Dave

Als je wist waarom deze website nog doorgaat (zie statement administrators) zou jezelf zien dat jij hier niets te zoeken heb.
Marathonman, 12 juli 2009, 12:41

@dave

nooit van die dave gehoord trouwens.
Ik blijf tenminste beschaafd.
weer zo'n OLO jongen, die er niks van begrijpt wat er met de club gebeurd.
Gezien dit niveau is dit mij allerlaatste reactie.

NB.OLO staat voor ontzettend lager onderwijs!!haha
joost, 12 juli 2009, 13:10

Het was pieken en dalen gisteren; de vrije trap van Koolwijk (Fussballgot) was idd het hoogtepunt. Verder denk ik dat er met wat meer samenspel meer mogelijk is. Als Erasmus dan een cursus afwerken krijgt van een spitsentrainer kan dat ook een goalgetter worden want die jongen is zo ontzettend doelgericht! Alleen nog afwerken en het komt helemaal goed!

Verder was het weer reuze gezellig, de spanning en de sfeer komen nog wel

En als er een blessure is, halen we gewoon Karim van veld 4
BIG Mac, 12 juli 2009, 13:18

Het is trouwens wel te zien dat Mario Been gisteren niet in Dirksland was; hij denkt er namelijk aan om Mulder weer terug te halen.

Onderstaande citaten komen van fr-fans.nl , die het weer van de site van de telegraaf hebben:

"Dat betekent dat ook Erwin Mulder weer in beeld komt. Het is nodig dat we nu een duidelijke keuze maken, want we kunnen niet aan het veranderen blijven."

"Darley Torres, die tegen Vvv de hele wedstrijd keepte, en A-junior Kostas Lamprou zijn voorlopig de enige twee keepers. Wellicht komt daar Mulder weer bij, al was vorige week eigenlijk 'definitief' besloten dat hij verhuurd zou worden"
BIG Mac, 12 juli 2009, 13:20

Dus als je op de site zegt, dat mensen op de Excelsior FAN site achter hun club moeten gaan staan en achter de spelers in plaats van zeiken en zeggen nooit meer te komen, ben je tegen vrije meningsuiting. Heel goed dat mensen verwoorden waarom ze tegen gang van zaken zijn en beargumenteren, is het prima. Maar een publiek zoeken om te zeggen dat je niet meer komt is stemmingmakerij. Als Excelsior je zo lief is: kap dan met stemming maken en sodemieter lekker op. En wat opmerking van Joost betreft: klinkt aardig incestueus, als je mening niet telt omdat je niet weet wie Dave is.
Mikie, 12 juli 2009, 13:27

we hebben nu, zo op het eerste gezicht, een heel goed team met een uitstekende staf.
Wattamaleo en Erasmus zijn spelers waarvoor mensen naar het stadion komen.
Ik begrijp alle ophef nog steeds niet, gehuurde of gekochte spelers, wat is het verschil ?
Zonder deze samenwerking met Feyenoord hadden we dit soort spelers nooit kunnen halen.
De oproep om komend seizoen te blijven protesteren tegen Kelder is waanzin.
Kom naar het stadion om onze club te steunen.
Negatief gedoe zal z'n weerslag hebben op de resultaten.
Willen jullie dat ? Zien jullie Excelsior graag volgend jaar mislukken om zo je irritante gelijk te halen ?
ton, 12 juli 2009, 14:14

Helemaal mee eens Ton
Mikie, 12 juli 2009, 14:48

ja ton je heb gelijk
ikke, 12 juli 2009, 15:09

Lieve Ton, stel: je werkt bij een klein bedrijf dat al jaren het hoofd boven water weet te houden, is financieel gezond, maar vreest de huidige crisis. Je komt maandag op kantoor en je verneemt van de directie dat er met ingang van heden samengewerkt gaat worden met een groot bedrijf, dat al jarenlang uitblinkt door mismanagement, wanbeleid en financieele malveraties. Meer dan de helft van je collega's en alle afdelingshoofden worden bedankt voor bewezen diensten en vervangen door onervaren mensen, die eerst maar moeten bewijzen of ze het vak aankunnen. Succes verzekerd?
El Realisto, 12 juli 2009, 15:43

slecht voorbeeld El Realisto, wij werken niet bij Excelsior.
Het moet zijn ;
Er was eens een klein kruideniertje dat al jaren tot grote tevredenheid van zijn klanten werkte in een deel van de grote stad.
Af en toe boekte hij een succesje in zijn strijd tegen de grote supermarkten.
Door verregaande fusies van zijn grote concurenten en een verandering in het in- en verkoopsysteem begon het steeds moeilijker te worden het hoofd boven water te houden.
Op een dag was het zover; hij stond voor de keuze; of samenwerken met een grote supermarkt of zijn winkel sluiten.
De kruidenier nam het enige verstandige besluit wat er te nemen viel, er was namelijk geen alternatief, hij ging samenwerken.
De grote supermarkt, zijn partner gaf hem geld voor een verbouwing.
Dus hoefde hij niet al zijn personeel te ontslaan en kon hij zijn klanten nog steeds bedienen.
Hij hoopte dat hij door de samenwerking in staat zou zijn de winkel te verbeteren en zodoende meer klanten aan te trekken.
Hij hoopte zelfs dat hij wellicht in staat zou zijn de beste winkel van Nederland te worden en de strijd met de andere supermarkten aan te gaan.
Natuurlijk waren er een paar boze dreigende klanten, er waren zelfs een paar klanten die wegliepen maar daar stonden weer nieuwe klanten tegenover.
En zo leefden ze allen nog lang en gelukkig.
ton, 12 juli 2009, 16:25

die ton snapt er niks van.zal wel een buitenstaander wezen of vriend van kelder.

laat hem de duizend reacties van de afgelopen weken nog eens nalezen.

Oppassen dat ook buitenstaanders zich er mee gaan bemoeien SV?
als supporters zullen we wel weer uitgescholden worden als h... van rotterdam.
kelder bedankt.
piet, 12 juli 2009, 16:31

Ach, vind niet dat je clubgevoel kan vergelijken met klant zijn van een supermarkt..maar zo kunnen we nog wel doorgaan.
El Realisto, 12 juli 2009, 16:33

Ik heb lang zitten twijfelen of ik een reactie zou geven op de eerste oefenwedstrijd van dit seizoen. Het is en blijft namelijk de eerste wedstrijd, waarin je dingen ziet en gauw geneigd bent om daarop te reageren. Nu je ziet het al. Ik ben in de pen geklommen. Het elftal viel mij vies tegen. Op de eerste training heb ik meer beleving gezien en ik dacht ook meer voetbal te hebben. Nu dit heb ik in gehele wedstrijd niet gezien. En het moet mij van het hart, dat ik de voorhoede gewoon tegen vond vallen. En dat een aantal spelers ook niet het niveau hebben(laten zien) om een waardig eerste elftalspeler van ons Excelsior te mogen zijn. Neen, een jaartje beloftes zou hun beter doen.
Wattamaleo vond ik naast onze Ryan en Karim een verademing op het middenveld. De achterhoede op Leen na dient geconcentreder te spelen.
Voorts een tip aan allemaal: je bent gemiddeld maar 4 minuten (90 speelminuten gedeeld door 22 spelers) aan de bal. Dus zonder bal is veel belangrijker. En voor de pingeldozen onder de groep: Gun je collega spelers dus ook hun 4 minuten.
Ben Bruins (lid van de harde kern zuid tribune), 12 juli 2009, 17:04

@ton en kornuiten: Excelsior had gewoon moeten proberen om het beste, kleine kolere-kruideniertje te worden van heel Nederland.

Weg met de Zuid-kliek van ons mooie Woudestein. Weg met Pastoor en Lammers die geen moer te maken hebben en hadden met onze club en er niet horen.

Ik juich voor Excelsior, niet voor Feyenoord 2. Rest me nog te melden: Forza Koolwijk, de laatste der Mohikanen.
Snazzy.., 12 juli 2009, 17:11

Ach, vind niet dat je clubgevoel kan vergelijken met klant zijn van een supermarkt..maar zo kunnen we nog wel doorgaan.
El Realisto, 12 juli 2009, 16:33

Wat bedoel je nou eigenlijk met "zo kunnen we nog wel even doorgaan" ?
Jij bent begonnen met verhaaltjes, ik niet.

--------------

die ton snapt er niks van.zal wel een buitenstaander wezen of vriend van kelder.

laat hem de duizend reacties van de afgelopen weken nog eens nalezen.

Oppassen dat ook buitenstaanders zich er mee gaan bemoeien SV?
als supporters zullen we wel weer uitgescholden worden als h... van rotterdam.
kelder bedankt.
piet, 12 juli 2009, 16:31

Ja hoor Piet, hij is fijn, iedereen met een andere mening dan jij is buitenstaander of vriend van Kelder. En uitgescholden word je toch; Hoeren, Joden, Sperma dat hoort erbij en wat betreft die duizenden reacties; je zou eens rekening moeten houden met die duizenden die niet reageren. Maar goed we zullen het zien volgend jaar. Ik hoop alleen wel dat we allemaal achter Excelsior gaan staan.
ton, 12 juli 2009, 17:55

te weinig ervaring in deze ploeg!
rooie koos, 12 juli 2009, 18:04

http://www.voetbalprimeur.nl/site/nieuws/110588/Mulder_keert _per_direct_terug_naar_Feyenoord.html
Arie, 12 juli 2009, 18:54

Mensen weet niet of jullie roland bergkamp hebben zien spelen, Maar wat een talent is dat zeg!!!!

18 jaar en nu al zo fysiek sterk en doelgericht, deze jongen gaat de top halen hoor!
thomas, 12 juli 2009, 20:07

Heerlijk, zo'n tegengeluid van Ton. We worden overladen met feijenoorders, maar dat was tijdens de vorige innige samenwerkingsperiode niet anders. Naast Buffel liepen toen nog 6/7 huurlingen in de basis. En wat hebben we toen genoten.
leo, 12 juli 2009, 22:39

Dat zijn de critici allemaal vergeten Leo, wat hebben we het toen naar onze zin gehad. Het is leuk om eens na te kijken waar die spelers van toen allemaal terecht zijn gekomen. Het waren toen ze hier speelden ook allemaal nog "maar" beloften. Het waren zo'n beetje de allerleukste jaren die ik bij Excelsior heb meegemaakt!
TRoy, 13 juli 2009, 00:16

Leo ; doe geen moeite - dat zijn ze allemaal vergeten. en op Kelder en als het weer lekker zou gaan lopen dan staan ze weer vooraan te zingen "Kelder zet je bier maar koud". Ze denken dat de grootste schreeuwers op deze site het merendeel van de Excelsior aanhangers vertegenwoordigen, sommige hebben zelfs al besloten geen seizoenskaart te kopen.
Fijn publiek daar hebben we wat aan.
ton, 13 juli 2009, 00:17

Leuk 1-2tje zo om 00:16 van TRoy en 00:17 van ton. Toevallig samen "hand-in-hand" online? Toevallig samen hetzelfde ip-nummer?
Snazzy.., 13 juli 2009, 05:26

Tsja Ton, of het is misschien juist anders. Waarom geef jij blijkbaar niks om de eigen identiteit van Excelsior? Waarom geloof je al die bangmakende verhalen van Excelsior? Het is ronduit belachelijk om te stellen dat Excelsior failliet zou gaan zonder dezen samenwerking o.i.d. Hou nou eens op met je slappe gelul. Geloof jij nou werkelijk alles wat Kelder zegt?

Kelder is een notoire leugenaar zonder clubhart, liegt al jaren van alles bij elkaar. Kelder denkt aan het belang van Feyenoord, niet aan dat van Excelsior!
Marten, 13 juli 2009, 06:06

De eigen identiteit zit hem voor mij in het shirt, het stadion en de traditie. De spelers, het bestuur en de directie zijn allen passanten.

Waarom denk je dat steeds mee 1e divisieclubs toenadering zoeken tot eredivisieclubs? Omdat ze financieel anders zo'n geweldige toekomst hebben?? Natuurlijk niet, het is een onvermijdelijke ontwikkeling. Excelsior is daarbij financieel ook nog eens het lelijke eendje van de eredivisie. Nauwelijks supporters (behalve een aantal malloten zoals wij die zich druk maken)en ook niet bijster veel andere inkomsten. Je opmerking over de financien getuigd niet van veel inzicht en realisme. Lees de jaarcijfers eens goed door! Ik begrijp dat jij liever in de topklasse dan in de 1e divisie speelt want dat is de onvermijdelijke consequentie van je stelling.

Ik ben trouwens ook geen Kelder sympasiant maar het is me ook wel weer iets te makkelijk om de boodschapper te veroordelen omdat de boodschap je niet bevalt.
Troy, 13 juli 2009, 09:43

nog niet wakker........eredivisie is wishfull thinking zoveel vertrouwen heb ik dus!! Laten we het voorlopig nog maar even op de 1e divisie houden!YB
Troy, 13 juli 2009, 09:46

Financieel het lelijke eendje? Ongeveer de helft van de 1e divisie staat onder curatele bij de KNVB, waar Excelsior niet bij hoort, die clubs zitten dus veel meer in de problemen dan wij!

En zelfs als we het in de 1e divisie niet redden: liever topklasse met een eigen gezicht, dan eredivisie als onderdeel van de jeugdopleiding van Zuid.
Marten, 13 juli 2009, 10:03

Marten.
Je moet je is echt realiseren,dat als Excelsior ooit in de Top-klasse mocht verzeilen,dat het dan echt over en uit is.
Helemaal geen TV-geld meer,ook bijna geen sponsors meer,op zeker ook bijna geen publiek meer.
En met pak hem beet 150 betalende leden,gaat je het dan echt niet redden.
Een Katwijk ofzo,hebben veel meer betalende leden.
En ik vind je als finacieel medewerker,echt een hele slechte financiele blik op dingen hebben.
Het gaat om de begroting;Excelsior heeft dus 2 miljoen.
Veel andere clubs hebben dus veel grotere begroting(daat gaat het om),en als ze er dan toch slecht mee omspringen is dat hun probleem en worden ze dus onder curatele gesteld.
En het is aan ons "De SUPPORTERS,De SV,De
en De BUSINESS CLUB" om er voor te zorgen dat er na komend seizoen een goeie en ambiteuze Excelsior man het roer over gaat nemen en dat er tevens een andere organisatie structuur komt.
Want het is Kelder zijn laatste jaar.
En door weg te blijven,lever je dus geen bijdrage in dit proces.(eerder het tegendeel).
En dan kan je wel blijven roepen Excelsior verliest zijn indentiteit,maar daar ben je dan wel mede schuldig aan door dit seizoen weg te blijven.
Volgend seizoen als we niet de gewenste nieuwe directeur krijgen en als er ineens wel 80-90% Feyenoorders bij de selectie gaan komen,kan je als nog weg blijven en zeggen we zijn Excelsior niet meer.
Voorlopig heeft ook Ronald Bergkamp een 2-jarig contract gekregen.(maar dat wil je natuurlijk ook niet horen!!!).
Arno.F, 13 juli 2009, 10:46

Arno, waarom zou ik niet willen horen dat Bergkamp een contract getekend heeft? Dat vind ik een goede zaak en een positief punt. Helaas overtreft het aantal negatieve punten van het Excelsior-beleid de laatste tijd in mijn ogen ruimschoots het aantal positieve punten, maar dat wil niet zeggen dat ik de positieve punten niet zie.

Allereerst denk ik inderdaad dat de situatie niet zo nijpend is als wat voorgesteld wordt. Ik heb al aangegeven dat diverse ploegen onder curatele staan en wij niet. Daarnaast hebben we ook zeker niet de laagste begroting van de 1e divisie. Clubs als Eindhoven, Fortuna, Omniworld, AGOVV, Telstar, Haarlem, Emmen en Veendam (zo even uit mijn hoofd, er kan er eentje ten onrechte bijzitten, maar ik kan er ook eentje vergeten zijn) hebben allemaal een lagere begroting dan wij. Enkele van deze clubs zitten ook nog eens wat verder in de problemen dan wij, dus die ploegen moeten we ook zonder samenwerking voorblijven. Met een verstandig financieel beleid kan je minimaal nog enkele jaren in de 1e divisie overleven en ik denk wel langer.

Als het uiteindelijk toch topklasse wordt, is dat dus minstens over een paar jaar. Tegen die tijd zal ook die klasse gegroeid zijn. Het verlies van sponsoren en publiek zal misschien nog wel meevallen. Tegen clubs als Quick Boys, ASWH, Cappelle en IJsselmeervogels kan er zomaar nog behoorlijk wat publiek komen, bovendien nemen dergelijke clubs zelf vaak flinke aantallen supporters mee. De eerste divisie is ook niet bijster veel in de picture en toch komen er nu ook sponsoren, het zou zomaar kunnen dat er wel een aantal blijven. Uiteraard zal de tijd het leren hoe aantrekkelijk die klasse wordt, ik geef toe dat dit ook maar een gok van mijn kant is, maar ook op dat niveau hoef je met goed financieel beleid niet kapot te gaan. Dat je moet inkrimpen staat buiten kijf, maar een faillisement hoeft echt niet onontkoombaar te zijn. Kijk bijvoorbeeld naar diverse landen om ons heen, regelmatig gebeurt het dat een "grotere" club naar de amateurklasses afzakt en regelmatig overleven die clubs dat ook.

Overigens lijkt mij de ideale situatie om behoorlijk op eigen benen, maar met hulp van een (of meerdere) niet zo ver gaande samenwerking(en) een stabiele club te worden in de subtop van de eerste divisie. Zoals je weet, gaat het mij niet zozeer om het feit dat er samengewerkt wordt, maar om de manier waarop, iets waar jijzelf ook al vraagtekens bij geplaatst hebt. Overigens zou ik als Kelder eenmaal weg is met mijn financiële achtergrond en kennis best wat willen doen voor de club, ook als vrijwilliger.

Dat jij wel blijft gaan en jouw mening daarover respecteer ik. Maar respecteer alsjeblieft ook mijn mening dat ik dit niet meer als Excelsior zie en dat ik niet voor een opleidingsteam wil juichen. Overigens zal dit absoluut niet betekenen dat ik me terugtrek en niet meer van me laat horen. Kelder heeft al een brief gekregen van 1,5 A4'tje van mij met diverse gedachten van mij. Ik heb daar al een antwoord op gekregen en als het seizoen eenmaal bezig is en hopelijk een en ander nog wat duidelijker is is de kans groot dat ik daar weer op ga reageren. Ook blijf ik lid van de SV en blijf ik de ontwikkelingen volgen. Daarnaast ben ik altijd bereid mee te helpen of op zijn minst mee te denken als er acties of andersoortige initiatieven in de planning komen. Ik zal ook op de forumavond komen als het me lukt (dat is nog niet helemaal zeker want ik kom 's middags terug op Schiphol van een lang weekend weg, maar ik doe mijn best).

Ik weet dat jij anders denkt dan ik over enkele zaken en dat respecteer ik, maar ik hoop dat jij mijn visie en keuzes ook respecteert. Ik hoop dat ik gewoon een biertje met je kan blijven drinken als ik weer langskom aan de Oude Binnenweg (wat zeker zal gebeuren). En zolang het op een normale manier gaat, zal ik een discussie zeker niet uit de weg gaan.
Marten, 13 juli 2009, 12:10

Marten en Snazzy zijn achterdochtige types, misschien zelf onbetrouwbaar ?
Moet je zo'n reactie van Snazzy.., 13 juli 2009, 05:26 lezen - waanzin.
Ze willen gewoon niet luisteren wat Leo, Arno, Troy en ik ook naar voren brengen.
Ze willen blijven geloven dat alleen de tegenstanders van de samenwerking een rood/zwart hart hebben en dat wij nepsupporters zijn of Feyenoorders.
Alle supporters die ik ken zijn voorstander.
De suggestie om TOP klasse te gaan spelen is te gek voor woorden.
ton, 13 juli 2009, 12:15

Ton, ik heb nooit gezegd dat voorstanders geen echte supporters kunnen zijn. Ik heb wel gezegd dat ik niet snap waarom mensen voor de samenwerking in deze vorm zijn (waar Arno ook zijn vraagtekens bij geplaatst heeft trouwens). Maar dat wil niet zeggen dat ik diezelfde mensen als nepsupporters zie.

Dat ik achterdochtig ben richting Kelder en consorten klopt, dat heeft echt niet te maken met hoe betrouwbaar ik zelf ben. Dat heeft meer te maken dat ik het in het verleden zelf meer dan eens heb meegemaakt dat iemand die ik vertrouwde, dat vertrouwen beschaamde. Ik ken bovendien mensen die zeer dicht bij het vuur zitten bij 2 voetbalclubs, waar vroeger een of meerdere bestuurders die eerst vertrouwd werden zich schuldig maakten aan op zijn minst zeer twijfelachtige praktijken. Dat soort ervaringen maken mij wat wantrouwender, ook tegen mensen als Kelder. Ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat hij te vertrouwen is.
Marten, 13 juli 2009, 12:26

Marten.
Tuurlijk gaan we nog een biertje drinken op de Binnenweg(met ons Excelsior shirt aan) en slap ouwe HOEREN over Excelsior.
Jammer dat je wat dat betreft de laatste keer in Hoekzicht er niet bij was.
Arno.F, 13 juli 2009, 12:29

Oh ja Ton, even wat anders: vrijwel alle supporters die ik ken zijn óf tegenstander óf twijfelaar. En ik weet dat het niet alles zegt, maar in de poll op deze site hebben tot nu toe 445 mensen gestemd dat Excelsior geen Excelsior meer is, toch geen gering aantal. Dus er is op zijn minst een behoorlijk aantal tegenstanders.
Marten, 13 juli 2009, 12:29

Arno, dat gaan we zeker een keer doen! Jammer dat ik er de vorige keer niet bij kon zijn, maar ik had ook andere verplichtingen. Het nadeel dat ik in Den Haag woon is dat het bijna anderhalf uur duurt voordat ik met het OV bij Hoekzicht ben, dus even snel langsgaan lukt niet...

Maar hopelijk is het je nu dus wel duidelijk dat ik zeker niet het bijltje erbij neergooi, ook al is mijn manier niet de jouwe.
Marten, 13 juli 2009, 12:32

Marten, mijn opmerking over betrouwbaarheid had uitsluitend te maken met het feit dat er mensen zijn op deze site die beweren dat Troy of ik oplichters zouden zijn - zie ;

Leuk 1-2tje zo om 00:16 van TRoy en 00:17 van ton. Toevallig samen "hand-in-hand" online? Toevallig samen hetzelfde ip-nummer?
Snazzy.., 13 juli 2009, 05:26

Die 526 stemmers zeggen dat Excelsior - Excelsior niet meer is, ze zeggen niet dat ze tegenstander zijn van de samenwerking.

Als je dat namelijk zegt dat je "tegen" bent dan moet je ook uitleggen hoe Kelder de tent moet runnen met 2 milj. aan inkomsten. Is er iemand op deze site die mij kan uitleggen hoe je een complete selectie met staf, jeugdopleding, stadion enz. enz. kan bekostigen van 2 miljoen?

De wellicht vervelende waarheid is dat Van Telstar tot Veendam en van FC Eindhoven tot TOP Oss: alle clubs in de eerste divisie roepen, uiteraard, om het hardst dat ze bestaansrecht hebben. Voetbal is immers traditie en tradities moet je koesteren. Maar de kille cijfers leren heel wat anders.


Van de twintig clubs in de Jupiler League is liefst de helft ingedeeld in de zogenaamde categorie 1. Dat houdt in dat ze onder curatele van de KNVB staan en financieel in zwaar weer zitten of dreigen te komen.

De situatie is zelfs zo zorgwekkend dat KNVB-preses Henk Kesler onlangs filosofeerde over een eerste divisie met slechts twaalf clubs. Al eerder had hij op een aantal fusies (FC Limburg, AGOVV-Go Ahead Eagles) aangedrongen.

Kesler werd collectief verketterd, maar een rondgang langs de twintig clubs levert een somber beeld op. Voor het eerst in jaren worden de begrotingen massaal teruggeschroefd.

Slechts vier clubs (Cambuur, Telstar, FC Zwolle en VVV bij promotie) gaan werken met een groter budget en dan betreft het slechts een minimale verhoging. Excelsior, nog niet zo lang geleden eredivisionist, verlaagt de begroting zelfs met 25 procent, van 2,9 naar 2,2 miljoen.

RKC, RBC, MVV, Go Ahead, Haarlem, Veendam en FC Den Bosch snijden er minstens tien procent vanaf. Hoewel de meeste clubs het sponsorbestand nog niet of slechts beperkt zien afkalven, beseffen ze dat er magere jaren dreigen aan te komen. ?We verwachten dat volgend jaar de klappen komen", zegt Cambuur-directeur Alex Pama.

?We zijn daarom nu al voorzichtiger aan de uitgavenkant, in het aantrekken van nieuwe spelers en de salariëring." De Friezen zijn nog ambitieus, maar dat is een uitzondering in een competitie waarin overleven tegenwoordig met chocoladeletters wordt geschreven. Fortuna Sittard en Eindhoven staan aan de afgrond en vechten letterlijk voor hun bestaan.

Go Ahead, vroeger vermaard wegens het jeugdinternaat, besloot onlangs rigoureus om de jeugdopleiding bij FC Twente onder te brengen. Bovendien schaften de Deventenaren als eerste club in Nederland het beloftenteam af. Het scheelt de club op jaarbasis 3,5 ton, geld dat keihard nodig is om de zaak draaiende te houden.

MVV klaagt dat sponsors hun facturen een maand later dan normaal betalen. RKC kondigt aan dat het minstens drie jaar in categorie 1 zal blijven, ?om de tijd te nemen uit de problemen te komen'.

Dat sommige clubs de donkere wolken weten te verdrijven (koploper VVV, gerenoveerd stadion Telstar) is aardig voor mensen die het glas graag half vol zien, maar de realisten zullen beseffen dat het zo niet langer kan.

Sanering en inkrimping lijken onafwendbaar om de eerste divisie levensvatbaar te houden. Zoniet, dan zullen de economische wetten (lees: faillissementen) ongetwijfeld hun werk doen.

Sorry maar zo is het en anders niet.
ton, 13 juli 2009, 15:28

De doelpunten zijn te zien op www.voetbalrotterdam.nl met filmpje.
Excelsior4ever, 13 juli 2009, 15:53

@ton, 13 juli 2009, 15:28:

Mooi gesproken, Simon! Alvast aan het oefenen voor de voorlichtingsavond? Waar steek je je 2 miljoen nu in? Niet in de jeugdopleiding (verkwanseld), niet in je 2e team (bestaat niet meer), niet in de scouting (niet meer nodig), niet in goede, ervaren 1e divisie spelers met bewezen diensten onder contract bij Excelsior, maar in de salarissen van jeugdspelers die je opleidt voor een andere vereniging. 80% van die spelers brengt je niet naar de top van de 1e divisie en de overige 20% wordt opgeeist, verkocht, verhuurd naar goeddunken van je "samenwerkingspartner".

En dan moeten we dan allemaal maar geweldig vinden. "We konden niet anders, kijk maar naar die andere clubs, die hebben het ook moeilijk". Dergelijke slap-gelul-redeneringen worden er dan maar op na gehouden om een en ander te onderbouwen...

Snazzy zegt: Forza Koolwijk, dat hij maar net zoveel moge verdienen als de onvolprezen Schet.
Snazzy.., 13 juli 2009, 18:27

Ton allemaal leuk, maar je gaat aan iets voorbij: De meeste zijn VOOR een samenwerking, alleen niet op deze manier, op deze manier heeft Excelsior (Kelder) gewoon niks tot weinig te zeggen. Heeft hij er niet over gecommuniceert, is het op een rot moment naar buiten gekomen, weet nog niemand de exacte invulling (?).
Maar toch moeten wij allemaal voor zijn en braaf on geld betalen.

want zij zitten in cat. 3, dus nog niks aan het handje, ja de begroting moet drastisch omlaag, maar zie het positief voor dat we naar de eredivisie promoveerden hadden we een begroting van 1,8miljoen.

Dat niemand je meer sirieus neemt heb je een groot gedeelte aan je zelf te danken, jij en Troy zijn met alles maar dan ook alles wat Kelder zegt eens, elke speler die komt is bij voorbaat al goed, dat de bolften in een Feyenoord shirt op woudenstein spelen kan ook gewoon volgens jullie.

Maar wel gek vinden als jullie neit meer sirieus genomen worden?
@ Ton, 13 juli 2009, 18:29

Allemaal prachtige antwoorden maar geef nou eens een calculatie, pak weg 22 spelers x ??? (wat mogen die jongens verdienen ?) 3000 euro netto? = 85.000 bruto x 22 = 1.870.000.
En de rest? trainer, kantoor, tech. medische staf, onderhoud, jeugdopleiding ?
Snazzy krijgt geen antwoord meer, die heeft geen argumenten meer dus begint mijn serieuze verhaal "slap-gelul-beredeneringen" te noemen en ik ben Kelder niet dus bekijk het maar simpeltje en sterkte met je slechte karakter.
ton, 13 juli 2009, 18:59

@ton:

Als een jaar tegenwoordig 22 maanden heeft, kan ik me voorstellen dat veel BVO's in problemen komen.
DannyBuijs, 13 juli 2009, 19:56

Iedereen die enigszins 'positief' is, geeft niet (veel) om Excelsior, maar zijn gewoon feyenooit 'supporters'! Net als hufter kelder! Niets meer, niets minder!
Black Cat, 13 juli 2009, 21:59

nee domkop DannyBuys ; 22 spelers x 85.000
3000 euro netto x 14 maanden + inhoudingen Loonbelasting + werkgeversaandeel + verzekeringen = 85.000 euro bruto per persoon per jaar x 22 spelers = 1.870.000 euro.
ton, 13 juli 2009, 22:22

Probleem is Ton, dat we met de huidige "samenwerking" volgens mij helemaal niets meer te vertellen hebben. Samenwerken moet voor allebei de clubs voordelen hebben, maar kan niet zo zijn dat tot diep in je organisatie de "andere club" het beleid bepaald. En ik heb sterk de indruk dat Excelsior niet zelf meer bepaald wat er gebeurd. Dat betekent wel dat je club dus door F. wordt gerund en dus eigenlijk F2 is, want het moet wel in hun belang. Als jij dat niet erg vind, prima. Ik heb daar wel problemen mee.

Dan zal het dus als je het over begrotingen hebt, moeilijk zijn met 2 miljoen. Maar bedenk wel dat volgens mij er nooit een 2e plan is geweest zonder samenwerking. En dat terwijl het de laatste jaren steeds stroever ging. Ook de inkomsten zie je lager worden, wat je ook al vantevoren kunt inzien als je niet promoveert. Dus moet je wel andere plannen hebben.

Komt op mij allemaal over als een noodsprong met 1 grote winnaar (F) en een hoop verliezers.
UtrechtEd, 13 juli 2009, 22:33

Ton, als je werkelijk gelooft dat de gemiddelde 1e divisie-speler 3000 euro netto per maand verdient, dan snap je het gewoon niet. Ze mochten dat willen! Heb je het artikel over de werkloze spelers laatst niet gelezen in de VI? Daar staat wel heel wat anders in... Bij lagere clubs in de 1e divisie zitten heel wat spelers niet ver boven het minimumloon!
Marten, 13 juli 2009, 23:27

O dat kan ik wel beantwoorden hoor Marten;
Begroting van de clubs die vorig jaar jupiler speelden is als volgt;

RKC Waalwijk 5,5
VVV-Venlo 5,2
RBC Roosendaal 3,6
FC Zwolle 3,6
MVV 3,4
Cambuur Leeuwarden 3,4
Go Ahead Eagles 3,2
FC Emmen 3,2
FC Den Bosch 3,1
Helmond Sport 2,6
FC Omniworld 2,5
AGOVV Apeldoorn 2,5
Fortuna Sittard 2,3
Telstar 2,3
Excelsior 2,2
BV Veendam 2,1
TOP Oss 2,1
FC Dordrecht 2,1
Haarlem 1,8
FC Eindhoven 1,5

Volgens de KNVB gaat +/- 70% op aan de salarissen
(incl. kosten/belastingen/verzekeringen/premies)
In ons geval dus ongeveer 1,5 milj.
ton, 14 juli 2009, 08:11

Ton kap is ff, je maakt jezelf compleet belachelijk. Als je vorig jaar bij de supportersavond was geweest die Kelder organiseerde dan wist je dat onze begroting 2,9 miljoen was. Dus ga hier nou niet je gelijk proberen te halen met onwaarheden. Zielig ventje.
Ik, 14 juli 2009, 08:55

@ Ik
Je zegt het zelf goed.
De begroting WAS.
Het is nu jammer genoeg 2 miljoen geworden.
En dan klopt het sommetje van Ton toch wel aardig.
Alleen de meesten willen het maar niet zien of snappen of allebei.
Ik heb ook niet staan juichen toen het nieuws van de samenwerking bekend werd.
Alleen zie ik wel de noodzaak ervan in.
Wat ik zo jammer vind dat de notoire tegenstanders maar niet met ideeen,oplossingen of rekensommen komen om aan te tonen dat een samenwerking NIET noodzakelijk is.
In plaats daarvan,zijn ze alleen maar de mensen die wel de noodzaak van een samenwerking in zien aan het dissen.
Het enigste wat ik hoop dat we volgend seizoen een ambiteuze directeur aan het roer krijgen met een daadkrachtige commerciele man onder hem.@ Ik
Je zegt het zelf goed.
De begroting WAS.
Het is nu jammer genoeg 2 miljoen geworden.
En dan klopt het sommetje van Ton wel aardig.
Alleen de meesten willen het maar niet zien of snappen of allebei.
Ik heb ook niet staan juichen toen het nieuws van de samenwerking bekend werd.
Alleen zie ik wel de noodzaak ervan in.
Wat ik zo jammer vind dat de notoire tegenstanders maar niet met ideeen,oplossingen of rekensommen komen om aan te tonen dat een samenwerking NIET noodzakelijk is.
In plaats daarvan,zijn ze alleen maar de mensen die wel de noodzaak van een samenwerking in zien aan het dissen.
Want er moet volgens mij toch zat mogelijk zijn met Excelsior.
Waardoor we weer minder/helemaal niet afhankelijk zijn van een samenwerking.
Zo dat ben ik ook weer kwijt.
Arno.F, 14 juli 2009, 09:34

Ik heb me eigen bericht per ongeluk geplakt.
Voor dat iemand wat te ouwe HOREN heeft.
Arno.F, 14 juli 2009, 09:37

Wat ik wel altijd jammer vind van voorstanders als ton: ze presenteren het altijd alsof er geen keuze is, oftewel OF deze samenwerking OF einde verhaal. Allereerst geloof ik nooit dat het anders einde verhaal is, maar daar ben ik al eerder op ingegaan. Daarnaast heb ik altijd gezegd dat ik niet tegen samenwerken ben, wel tegen deze VORM van samenwerken.

Mijn grootste kritiekpunt is dat ik denk dat Kelder niet om zich heen heeft gekeken naar alternatieven. Met alternatieven bedoel ik ofwel een andere vorm van samenwerking met Feyenoord, ofwel een samenwerking met een andere club (maar dan ook niet in de huidige vorm met Feyenoord).
Marten, 14 juli 2009, 10:07

Er is wel degelijk gesproken met andere clubs, maar het probleem met die clubs was dat ze al samen werkten met andere clubs uit de Jup League. Ja dan houdt het een keertje op. Ik vind het ook jammer dat het zo ver gaat als nu, maar uiteindelijk zal de optie Feyenoord wel de beste zijn
Stille, 14 juli 2009, 10:11

@Stille, oké, dat wil ik best geloven. Maar goed, mijn grootste commentaar, zoals je weet, blijft de vorm van de samenwerking. In hoeverre hebben ze ook naar andere vormen gekregen? Dat zullen wij nooit zeker weten.
Marten, 14 juli 2009, 11:45

@ Stille.
Je beseft toch wel dat de meeste dat helemaal niet willen horen !!!
En @Marten.
Leg mij de vorm van samenwerking nou is uit ?
Niemand die het weet en toch schijnt dat,het heikele punt te zijn.
We zijn volgens mij niet verplicht om spelers van Zuid te huren,toch !!!
En begin nou niet met het opheffen van de beloftes en het 2de.
Want dat heeft de helft van de 1ste divisie clubs gedaan.
Ja,alles heeft met centjes te maken.
Arno.F, 14 juli 2009, 12:15

Dank aan Arno voor zijn commentaar.
Ter aanvulling ; begroting was 2,9 is gedaald met +/- 25%, oorzaken ; 2 ton minder TV opbrengsten en aflopende sponsorcontracten, het bedrijfsleven heeft gewoon i.v.m. de crisus minder mogelijkheden.

Zie het probleem, ik geef geen mening, gewoon de kille feiten en dan krijg je naar je hoofd "belachelijk zielig ventje".
Ik, van 14 juli 2009, 08:55 heeft zelf absoluut geen idee waarover hij praat.
Ik zal niet terug gaan schelden dat is hij mij niet waard echter het is nu wel duidelijk dat hij en vele anderen geen idee hebben in wat voor onmogelijke situatie de meeste clubs (niet alleen Excelsior) zich bevinden.

Nog even reactie aan Marten; dank je wel voor de duidelijke reactie, je zegt dat de voorstanders hun mening presenteren alsof er geen keuze was, dat is natuurlijk niet waar, wij hebben mogelijkheden afgewogen ; TOP klasse spelen, samenwerking met andere club (wie ? Sparta ? Dordrecht ? of op de bodem van het rechter rijtje terechtkomen.
TOP klasse is geen optie, je krijgt nog geen 200 bezoekers meer, geen TV gelden enz. dan is je jeugdopleiding zeker kapot.
Andere clubs ; zie reactie van Stille.
Zelfstandig doorgaan met lagere begroting ?
Was je wel eens in Haarlem of bij Telstar ?
800 man op een aftandse tribune - willen we dat ?
Toen hebben wij alles afwegende de keuze gemaakt dat dit de beste optie voor Excelsior was en is.

Ben ik daar blij mee ? NEE dus niet 100%, ik begrijp de problemen die jullie zien als verlies van identiteit best wel maar ik zag en zie het als de beste optie mee te kunnen blijven doen met teams als Zwolle, Cambuur, Graafschap enz. en niet terecht te komen bij voortdurende drama's als Eindhoven, Fortuna, Telstar, Top en Haarlem.

Wat me wel opvalt is dat ik de tegenstanders op deze site nu al diverse malen gevraagd heb ons uit te leggen hoe zij denken onze club financieel door deze moeilijke tijden heen te loodsen maar er komt NIETS.
Schreeuwen tegen Kelder, tegenstanders beledigen maar inhoudelijk noppes.

Dus Marten vertel eens aan welke andere vormen van samenwerking denk jij die goed zijn voor Excelsior en aanvaardbaar voor een partner, geef eens een voorbeeld wel graag met een financieele onderbouwing erbij.
ton, 14 juli 2009, 12:33

@Arno: de vorm van de samenwerking is dat wij in zijn geheel een onderdeel worden van de jeugdopleiding van Feyenoord, zo simpel is het. Heb je die verhalen niet gehoord van een team van "gezamenlijk opgeleidde spelers"? Het wordt straks gewoon voor jeugdspelers: Excelsior jeugd --> Feyenoord jeugd --> Jong Feyenoord/Excelsior --> Excelsior 1 --> Feyenoord 1.

Dit wordt een jeugdopleiding waar uiteraard Feyenoord veruit de grootste vinger in de pap zal hebben en Excelsior bijna niks in te brengen zal hebben. En ongetwijfeld zal bij verkoop van een speler Feyenoord de ploeg zijn die profiteerd, want vertel mij nou niet dat Excelsior een deel van de transfersom krijgt, want dat wordt (net als bij het "geld" van Bruins) "onderling verrekend" in rekening-courant. Met andere woorden: dat soort bedragen worden gewoon weggeboekt als zijnde vergoedingen voor de verhuur van Feyenoordspelers. Dit is gewoon het einde van Excelsior als zelfstandige profclub, zo simpel ligt het.

@ton, in tegenstelling tot jou ga ik niet strooien met niet-onderbouwde cijfers. Ik zou dolgraag mijn licht over dingen willen laten schijnen, maar dan heb ik inzicht in financiële gegevens nodig en dat zal ik natuurlijk nooit krijgen. Ik heb al vele begrotingen voor bedrijven gemaakt, dus Excelsior zou me dan ook wel lukken...
Marten, 14 juli 2009, 13:25

ok marten dan zonder begroting
de vraag is ;
Aan welke andere vormen van samenwerking denk jij die goed zijn voor Excelsior en aanvaardbaar voor een partner, geef eens een voorbeeld
ton, 14 juli 2009, 13:30

Ik word zo misselijk van al die positievelingen hier. Ik moet er zelfs om huilen!
ROOD ZWART HART AL 54 JAAR, 14 juli 2009, 13:40

Ik ben het eens met de redenering van Ton. Los van alle emoties moet je toch simpel vastellen dat er geen toekomst voor Excelsior is in het betaalde voetbal zonder samenwerking met een grote club. In essentie is het inderdaad een simpele rekensom. De financiele problematiek van Excelsior is natuurlijk niet uniek en veel meer BVO's in de eerste divsie zoeken samenwerking met ploegen uit de eredivisie. Ik ben best bereid te geloven dat Marten vakmatig verstand heeft van bedrijfsfinanciering maar laten we nu niet doen alsnog de problematiek iets van het laatste jaar is en dat is deze uniek is en ook niet dat niemand bij Excelsior verstand van zaken heeft. Is het niet raar dat op veel plaatsen in het land voor vergelijkbare oplossingen wordt gekozen? Misschien komt dat omdat het geen slechte maar in de gegeven omstandigheden een goed oplossing is!Ik begrijp best dat niet iedereen het wil horen maar een BVO is wel een bedrijf en een bedrijf behoort zijn toekomst veilig te stellen. Feyenoord is dan de enige optie in de regio en gezien het verleden zeker ook geen slechte keuze. Ik kies nadrukkelijk voor een rol in het betaalde voetbal, de topklasse wil ik niet meemaken en onderaan bungelen in de 1e divisie en wachten tot de boel omvalt lijkt me ook niet de keuze die je zou moeten maken. Emoties horen bij voetbal, maken ook onderdeel uit van de charme ervan maar met alleen maar emoties en wishfull thinking ga je kapot en dat wil ik niet meemaken! Ik vind dat we als supporters ook voluit de ingslagen koers en de spelers moeten steunen!!
Troy, 14 juli 2009, 16:26

Identiteit is volgens mij de naam, stadion, shirt, supporters en nog veel meer. Meest belangrijke is dat je zelf dingen blijft beslissen en niet dat iemand anders de beslissingen voor jouw neemt en je allen nog ja of heel misschien nee kan/mag zeggen.

Vooralsnog blijft het zeer ondeuidelijk of Excelsior zelf nog wel kan beslissen. Nu wordt dat door vnl. Hr Kelder gedaan en in de toekomst??
Laatste statuten laten zien dat:
- naam Stichting gewijzig kan worden iom KNVB
- vervreemding of geheel/gedeeltelijk overdragen licentie iom gemeente
- wijzigen plaats voetbalbedrijf en verkoop stadion iom gemeente

Dit kan ten goede beschreven zijn. Maar kan in handen van een verkeerd persoon ook ten kwade worden gebruikt. Is sterk afhankelijk wie dan Alg. Directeur is en wie er in bestuur zitten.

Samenwerken prima, zolang je er beide je voordeel van hebt. Maar niet als je organisatie dadelijk helemaal door F. wordt bepaald. Is volgens mij dus van grootste belang dat de (toekomstige) mensen in directie/bestuur Excelsior minded zijn en blijven. Anders is het echt F2 waar je naar komt kijken.
UtrechtEd, 14 juli 2009, 16:33

Super - zo komen we ergens.
Helemaal met UtrechtEd eens dat het democratisch gehalte van de meeste clubs, en zeker ook bij Excelsior, bedroevend laag is.
Het is natuurlijk moeilijk, dat weet ik ook, de sponsers willen ook een vinger in de pap.

Als ik de sup. ver. mag adviseren; probeer een zetel te krijgen in het bestuur.
Jullie argument is eenvoudig "wij vertegenwoordigen de bezoekers en dat is 25% van de inkomsten dus hebben we recht op zitting in het bestuur".
De instelling van een commissie "de wakers van de Excelsior" is ook mogelijk. Je brengt de naam - de clubkleuren enz. onder bij deze commissie.
Er zijn een paar grote clubs die al hetzelfde systeem hebben.

Verder meegaan met je tijd, het onvermijdelijke accepteren, de best haalbare keuzes maken, achter je club gaan staan en mooie wedstrijden spelen waar publiek op af komt. Alleen dan hebben we toekomst.
ton, 14 juli 2009, 17:13

@ton en alterego: Eerst inzage in de + en - van de huidige begroting. Ik heb het idee dat 90% daarvan NU de salarissen vormt van de pubers van Zuid die ons 1e team bevuilen. Je hebt immers geen overhead meer, behalve dan het salaris van Kelder en Ronkes c.s., die - oh ironie - middels verkoop van de Excelsior-ziel zo ongeveer hun eigen functie overbodig hebben gemaakt. Wat heb je aan een technisch/commercieel directeur als je je eigen beleid niet meer maakt, maar dat overlaat aan Zuid?

Zoals meermalen gemeld: er zijn NOOIT alternatieven overwogen. Er zijn nooit alternatieven gepresenteerd. Daarmee speldden de heren beleidsmakers zichzelf een brevet van onvermogen op. Gehuil en geroep om een alternatieve begroting? Prima, geef elke willekeurige Excelsior supporter het salaris van Kelder en je hebt een klauw vol alternatieven. Niet iedereen kiest de gemakkelijke weg.

Gegroet en speciaal voor ton: wat is de overeenkomst tussen Excelsior en simpeltje Snazzy? Ze zijn allebei wel eens gepromoveerd.

Forza Koolwijk.
Snazzy.., 14 juli 2009, 17:35

Dat zou ik ook weleens willen, volledige inzage. Doe ook gelijk maar de samenwerkingsovereenkomst, dan wordt dat ook gelijk helder hoe dat is/wordt ingevuld. Ook daarin zou je kunnen + en -.
UtrechtEd, 14 juli 2009, 19:58

O sorry hoor, gepromoveerd ? Ik zal voortaan Dr. Snazzy zeggen.
Geen overhead meer ?
wat denk je van :

Simon Kelder, algemeen directeur
Eric Ronkes, directeur commerciële zaken
Esther de Wit, administratie/ticketing
Petra Krijgsman, financiële- en personeelsadministratie
Ferry de Haan, commercieel medewerker
Vincent Wernke, administratie/redactie
Janny Havelaar, kantine
Aad Putters, materiaalbeheer
Ton Streur, materiaal Jong Excelsior
Lex Stofkooper, teamleider beloften
Rina Stoop, spelershome
Gonnie van der Pas, spelershome
John van Tilburg, onderhoud
Joris van Doesburg, onderhoud stadion
Hans Martens, stadionspeaker
Dimitri Dijkhuizen, veiligheidscoördinator
Peter van der Voet, supporterscoördinator
Jan Versluis, stewardcoördinator

Technische staf:
Alex Pastoor, hoofdtrainer
John Lammers, assistent trainer
Peter den Otter, keeperstrainer
André Hoekstra, trainer/coach beloften
Marco van Lochem, trainer A-jeugd/jeugdcoördinator
Faisel Soekhai, trainer B-jeugd
Ferry de Haan, trainer C-jeugd

Medische staf:
Ad Bergkamp, orthopeed
John van Ochten, clubarts
Adrie Poldervaart, fysiotherapeut
Mario Meijer, verzorger eerste elftal
Andre Cornelisse, verzorger eerste elftal

Dag Dr. Snazzy de groeten.
ton, 14 juli 2009, 21:41

Een BVO is geen vereniging maar een bedrijf. Een bedrijf is per definitie geen democratie. Dat is maar goed ook. Belangen verschillen nu eenmaal.De eerste taak is om de continuiteit van het bedrijf, in dit geval Excelsior te waarborgen en dat kunnen we echt niet meer op eigen kracht, zeker niet op lange termijn. Ik vind het erg simpel om te roepen dat er nooit alternatieven in beeld zijn geweest. We zijn al ruim twintig jaar bezig te overleven en in die jaren zijn alle mogelijkheden echt wel langs gekomen, ook in het tijdperk voor Simon Kelder. De realiteit is dat Excelsior een kleine BVO is, met weinig trouwe toeschouwers, weinig sponsoren en dalende inkomsten. Samenwerking, structurele samenwerking in een stevige variant is een verstandige, nee een onvermijdelijke keuze. We hebben nu een representatief elftal, meer representatief dan we ooit op eigen kracht (d.w.z. zonder samenwerking) binnen kunnen halen en de continuiteit is zeker voor de eerstkomende 10 jaar gegarandeerd!
Troy, 15 juli 2009, 00:29

Zoals je weet ben ik voorstander van de samenwerking met Feyenoord en ben het dus
inhoudelijk met je eens Troy maar ik moet het nu toch even opnemen voor de mensen met kritiek.
Als je het puur zakelijk wil bekijken, als bedrijf dus, moet je wel rekening houden met de wensen van je klanten.
Ook heb je binnen bedrijven medezeggenschapsraden en er zijn vakbonden.
Zonder supporters heb je geen club.
Het is helemaal geen slecht plan om de besturen van de voetbalclubs, dus ook Excelsior, te democratiseren.
Een vertegenwoordiger van de supporters, maar natuurlijk ook van de sponsers, in het bestuur van de club lijkt me een goed plan.
De tegenstanders van deze samenwerking op deze site hadden veel eerder (10 jaar geleden) al moeten aandringen op dit proces.
Dat gebeurde niet, Excelsior draaide met beperkte middelen fantastisch, af en toe promotie, altijd redelijk tot goed voetbal.
Dit was uiteraard te danken aan het goede en slimme beleid van Simon Kelder.
Niemand had kritiek op de man, toegezongen werd hij door de supporters.
Zo heeft hij, haast absolute macht verworven.
Om dan nu, te vragen om inzage, is mosterd na de maaltijd.
Ik ben, alles overziend van mening dat Kelder ook nu de beste beslissing heeft genomen voor de club maar ik ben wel een voorstander om de structuur, bestuur, inspraak, communicatie te verbeteren en te moderniseren.
M.a.w. een vertegenwoordiger van de supporters in het bestuur kan veel problemen in de toekomst voorkomen.
ton, 15 juli 2009, 08:50

Troy, zet dat even op papier dat de continuiteit voor 10 jaar gegarandeerd is.

representatief elftal? sorry hoor, ze moeten nog gaan beginnen aan de competitie.

Ik begrijp inmiddels dat jij zeer positief bent over alles, maar ik kan dat helaas niet delen.
UtrechtEd, 15 juli 2009, 18:09

Reageer

 

Om te kunnen reageren op dit bericht, moet u ingelogd zijn. Als u nog geen account heeft, kunt u een account registreren.

Poll

ERFC.nl 2004-2010: Beste trainer?
Henk van Stee
John Metgod
Mario Been
Ton Lokhoff
Alex Pastoor