Gemiddelde leeftijd Excelsior gaat verder omlaag

Mario Been wil meer A1-spelers naar Kralingen sturen

18-03-2010 - Feyenoord wil een aantal talenten van Feyenoord volgend seizoen naar Excelsior sturen om in de eerste divisie ervaring op te gaan doen als tussenstap. Been in de nieuwe uitgave van Voetbal International:

"Er loopt namelijk heel wat talent in de A1. Die spelers krijgen bij Excelsior de kans te laten zien wat ze kunnen, of ze in staat zijn de stap naar Feyenoord 1 te maken. Buffel, Kalou en Loovens hebben die weg gevolgd en kijk waar die zijn gekomen. Dit is ons nieuwe beleid: we kijken naar jeugd, naar talent, omdat kopen simpelweg niet meer mogelijk is. Zelfs niet als we zelf verkopen."

Noot ERFC.nl: Lees ook de VI van deze week eens door... Leve Excelsior 1!

Bron: Feyenoord Netwerk

Reacties

 

Het moet afgelopen zijn. Het gaat allemaal te ver maar het lijkt nog erger te gaan worden
actie, 18 maart 2010, 14:24

Het wordt weer eens tijd voor wat actie maar dan echt serieus. Heeft er nog iemand ideetjes?
actie, 18 maart 2010, 14:49

wordt geselli!
eelco, 18 maart 2010, 15:23

http://www.youtube.com/watch?v=p81n9UE8p1I&feature=playe r_embedded

Serieus, no spam.

Vooral ook het (eindelijk) toegeven van de dalende toeschouwers aantallen (maar dat is overal, en maar niet denken dat het ook wel eens door iets als een samen(?)werking kan komen)
Bobohoolie, 18 maart 2010, 15:40

Hey Bobohoolie,

Hoe is het? Je cluppie gaat toch niet boven die van mij eindigen ? (Spurs)
Stille, 18 maart 2010, 15:56

'de samenwerking is niet anders dan het was' maak dat de kat wijs!
Wilfred, 18 maart 2010, 17:15

'een bepaald niveau wat er was zal verlaten moeten worden' Dus we gaan er toch op achteruit...


(beide uitspraken in het interview, zie link bobo)
Wilfred, 18 maart 2010, 17:17

opmerkelijk hoor. effe paar dingen.

toeschouwersaantallen nemen niet zomaar af . die nemen af omdat al die ploegen of veel ervan hun afkomst verloochenen. en de supporters verloochenen. Wij zijn het grootste voorbeeld

De supporters helpen ons ook niet. Er is geen supportersgroep bij ons die zegt, hier heb je die paar ton

Vind ik erg apart. Er is aangeboden om mee te denken , nog voordat samenwerking bekend werd.
Om met wat mensen te kijken hoe haal je meer poen binnen. Men heeft zelf gekozen voor saneren en overgaan in satellietclub. Men is de inspanningsverplichting gedeeltelijk niet aangegaan.Verder, als er een partij zou zijn die aantal tonnen brengt , stapt het bestuur dan wel op , en zet hun zetels ter beschikking?
Vraag heb ik al eens eerder gesteld

Dit is veel te simpel allemaal.
Situatie is niet makkelijk, en samenwerken is een optie. echter nu geef je alles uit handen, en vul je je spelersgroep met a1 spelers van Feyenoord waar je dus nooit meer wat aan overhoud qua transferinkomsten. Dus je kan ook nooit meer terug zo.
Stel iemand heeft 5-8 ton, maar die wil niet die samenwerking met Feyenoord? wat dan?
Kan dat dan nog? volgens mij ligt die ruimte er niet eens.

eigenlijk te gek voor woorden dit , maar laat maar.
who cares. Niemand. en Dhr Kelder al helemaal niet denk ik

p.s. promotie?
welnee joh. Kan niet, moeten we met A1 spelers eredivisie in. Laten we dat maar niet doen ( schijnbaar denkt men dit, vermoed ik, want ik hoor niemand over de mogelijkheid van promotie)
richard, 18 maart 2010, 18:00

Er is ons altijd voorgehouden dat een samenwerking met Feyenoord noodzakelijk was om te kunnen blijven presteren op DIT niveau.

Nu krijgen we het verhaal te horen dat we waarschijnlijk toch gaan afzakken naar de (grijze) middenmoot.

Wie ziet de voordelen van deze samenwerking nog??

Maar waarschijnlijk moeten we nu allemaal van Simon geloven dat we zonder samenwerking zouden degraderen. Verder moeten we ons er natuurlijk weer niet mee bemoeien en ons mond dicht houden.

En zo komt de afgrond steeds dichterbij..
adijke11, 18 maart 2010, 19:47

Emoties n.a.v. de laatste ontwikkelingen zijn normaal natuurlijk, maar laten we hier alsjeblieft wel binnen de grenzen van de wet reageren. Bedankt!
Redactie ERFC.nl, 18 maart 2010, 20:30

dit slaat helemaal nergens op hoor maar mischien kunnen we contact zoeken met de suppurters vereniging van feyenoord mischien hebben hun begrip en komen naar woudestein
spirit9, 18 maart 2010, 20:51

ah ja, die houden er wel van om ff de boel af te breken
Wilfred, 18 maart 2010, 21:36

En dan zeggen mensen : het is maar een spelletje! FUCK OFF !
stille, 18 maart 2010, 23:10

@Wilfred
je kan ook te ver gaan
je moet eerst zelf maar eens wat gaan doen aan die samenwerking in plaats steeds die vinger te wijzen
want dat kan ik ook
wat ik allemaal hoor daar lusten de spelers geen pap van
in plaats van zo negatief te doen zou ik eerst maar wat er aan doen in plaats steeds hier je ongenoegen uiten
FR TILL I DIE, 19 maart 2010, 00:23

Koppijn en aan je hart krijg je het ervan.
Iedere keer komt er via via wel weer een bericht naar buiten waar je als rechtgeaarde Excelsior supporter niet bepaald vrolijk van kan worden
KC-Excelsior, 19 maart 2010, 00:31

@Richard - De supporters helpen ons ook niet. Er is geen supportersgroep bij ons die zegt, hier heb je die paar ton
Stel iemand heeft 5-8 ton, maar die wil niet die samenwerking met Feyenoord? wat dan?

1)met een paar ton (zelfs 5-8) zijn we niet ?uit de brand?. MVV heeft een begroting van 3,7 miljoen en liggen aan het gas, 1 punt in mindering en 25.000 euro boete van de KNVB vanwege de financiën.

2)Het is een zeer hypothetische stelling, je denkt toch niet dat er iemand rond loopt met 8 ton in zijn zak die denkt ?kom dat ga ik in Excelsior stoppen maar wel zonder F.? waarom zou iemand dat doen ? Geef me 1 reden?

3)Nee, uiteraard kunnen we de komende jaren niet van F. af, dat is toch duidelijk gecommuniceerd ? het is een 10 jaar contract.

4)Als je speelt in de staart van de ere divisie ben je met jeugdspelers niet bij voorbaat kansloos, een elftal opgebouwd uit talenten van F. en van ons is zeker niet minder dan RKC. Als ik het wekelijkse gestuntel van b.v. Sparta zie, dan zijn ook wij met onze jeugdige spelers, zeker niet kansloos in de nacompetitie.

5)Ik vraag me af; hoeveel Jupiler clubs moeten er failliet gaan, willen onze supporters toegeven dat er inderdaad geen alternatieven waren?
tontonton, 19 maart 2010, 07:05

@tontonton

Het moet geen dialoog tussen ons blijven Ton

Ik heb je al vaker gezegd dat de waarheid in het midden ligt. Ik schrijf ook dat de samenwerking vermoedelijk niet anders kon en in ieder geval een optie.
De vraag is dan HOE vul je het in

Ton, je kunt me meer vertellen en je kunt punten hebben waarvan ik denk, tuurlijk zit zeker wat in en terechte opmerking, maar de wijze hoe het nu gaat is alsnog een doodsteek voor Excelsior als eigen identiteit en club.

Je snijdt al je toekomstige mogelijke inkomsten weg?
Hoe je dan ook praat met elkaar, ergens zit daar juist in deze tijd weinig logica in.
In plaats van dat de KNVB je eventueel wegsnijdt,(als het ooit zover zou komen) doe je dat nu op zeker zelf.
(geen eigen jeugd, geen eigen contractspelers)

Voor de rest beantwoord je mijn vraag met vragen, niet met antwoorden.
Ik reageer op Dhr Kelder die ZELF komt met de opmerking als er iemand is met een paar ton dan mag hij het doen.
Prima, is dat een belofte? Kan dat dan?
De wijze hoe men alles heeft opgesteld is er juist totaal geen ruimte voor dit soort mogelijkheden. Dat schrijf ik ook al maanden.

Je opteert iets als bestuur, maar tegelijkertijd timmer je de mogelijkheid dicht.

Maar goed, misschien ziet niet iedereen dat. Dat kan natuurlijk.

Promoveren is geen prioriteit, merk je aan alles.
En MET deze samenwerking zouden we juist TOP blijven, DAT was de insteek. Ook dat wordt nu verlaten.
Wie zegt dat je dan niet beter met eigen spelers verder kan? Want het gaat andere clubs ook lukken volgend jaar. volgend jaar voetballen we gewoon weer in de jupiler.
Ik zeg niet dat het een zekerheid is dat het zelf zou lukken , maar je hebt nu in feite al gelijk gezegd. We snijden alles weg en Feyenoord vult in.

In feite besta je dus niet meer, alleen de naam nog.

Maar het blijft heen en weer schrijven zoals velen al zeggen.
Ik blijf bij het punt Ton dat jij je geen zorgen hoeft te maken en bestuur ook niet. Niemand gaat wat doen, de kaars is al gedoofd
richard, 19 maart 2010, 08:04

Let wel: het is geen verwijt, het is geen kritiek als in "alles is slecht"

Ik heb soms een volkomen andere mening en andere kijk op wat er gebeurt dan jij. En toch geloof me zien we allebei dezelfde problemen waarom er bepaalde (lees : de huidige) keuzes zijn gemaakt.

Echter jij blijkt jezelf direct wegsaneren een optie vinden. Eigen inkomsten allemaal opgeven.
Geen ruimte meer hebben voor een weg terug.
Ik vind het TE. Dat is het verschil

Je schrijft steeds, er zijn geen andere opties.
Tuurlijk wel. Je kunt baas in eigen huis blijven en naast samenwerking eigen beleid maken en zien slim te handelen op spelersmarkt en zelf op te leiden en goed aan en verkoopbeleid
richard, 19 maart 2010, 08:09

tja... niets anders dan bij de vorige samenwerking? En heel die jeugdovername dan? Zoveel zuid spelers hebben er nog nooit rondgelopen, laat staan de hoeveelheid die er volgend seizoen zal rondlopen. Alleen daarom zou het al geweldig zijn als Exc zou promoveren... stuk meer geld, MOET je wel eigen spelers gaan halen!!!
eelco, 19 maart 2010, 08:45

Hoezo Eelco, volgens het "overname"contract betaald Excelsior dan wat ze kunnen betalen aan Feyenoord. Dus heb je nog niks, want er komen er nog meer van Feyenoord over. F. heeft dat allemaal heel slim geregeld.

Inderdaad Bobohoeli, samenwerking ligt hier (minder supporters) voor een (groot) deel bij Excelsior aan ten grondslag. Wat er in een markt gebeurd, is goed om te weten. Maar je zal altijd in je eigen bedrijf moeten kijken wat bij jou de oorzaken zijn.

1. samenwerking, maar meer totale invulling door een andere club
2. verloochening van eigen identiteit, zorgt voor een verwijdering van de vereenzelviging met een club. Is minder supporters/sponsoren.
3. PR beleid is al vele jaren onder de maat.
Daarmee bedoel ik met name de kracht die je als eigen organisatie hebt moet je juist gebruiken naar sponsoren en supporters. En Excelsior HAD die echt wel.
4. Samenwerking met supporters is er niet of nauwelijks. Als ik hoor hoe gesprekken verlopen, lees hoe er wordt geantwoord op diverse mails, dan kan ik niet anders zeggen dat men voor een groot deel alles zelf heeft willen oplossen.

En dat is goed en begrijpelijk, maar wil niet zeggen dat je geen gebruik zou kunnen maken van externe mensen met ideen. Dat was nou het leuke van de club en zou het ook moeten zijn, dat je veel dingen samen doet.

Als ik zie wat er bij mijn tafeltennisvereniging wordt gedaan door bestuur, maar daarnaast hoe er omgegaan wordt met goede ideeen van leden, en wat die dan voor de club weer DOEN! daar kan men een voorbeeld aan nemen. Binnen goed lopende bedrijven zie je heel vaak dat daar juist de medewerkers bij allerlei zaken worden betrokken. Dit zorgt voor veel minder "gemor" omdat men er zelf mee bezig is geweest en er gezamenlijk naar oplossingen/besluiten is gekeken. Dan nog kan het zijn dat een directie een ander besluit neemt, maar wordt dan wel veel makkelijker geaccepteerd. Daarnaast zorgt die betrokkenheid voor een veel hogere effectiviteit in wat je wil bereiken, doordat er zeer gemotiveerde mensen mee bezig zijn.

En dan kun je nog steeds samenwerken met een andere club, maar behoud je veel meer je eigen identiteit en dus ook binding met supporters en sponsoren.
UtrechtEd, 19 maart 2010, 10:14

Stille wrote: Hey Bobohoolie,

Hoe is het? Je cluppie gaat toch niet boven die van mij eindigen ? (Spurs)

Als wij de FA-cup winnen dan mag je best boven ons eindigen hoor

Met mij is het best trouwens thx for asking

COYS
Bobohoolie, 19 maart 2010, 10:48

Ed

het is zinloos. mensen vinden het allemaal verder wel best. En wij zeuren maar door
Jij en ik en aantal anderen moeten aannemen dat dit echt het beste is voor Excelsior, maar men vergeet dat jij en ik en waarschijnlijk een aantal anderen zelf zakenmensen zijn die weten dat het wel anders kan, en dat je eigen jeugd wegsnijden en zelf geen contractspelers meer vastleggen, maar je geld aan Feyenoord geven voor spelers je reinste zelfmoord is als bedrijf.

Je moet ook steeds alternatieven geven. zo moeilijk is het allemaal niet. Zelf spelers opleiden en zelf baas in eigen huis blijven en nooit 10 jaar tekenen, maar wegen zoeken om zelfstandig verder te kunnen straks.
Is al het simpelste alternatief
richard, 19 maart 2010, 12:44

en dat kan gewoon allemaal binnen een samenwerking overigens.
richard, 19 maart 2010, 12:45

Vanavond 1-3.
En ik ga het doelpunt van Bergkamp dit keer niet missen.
Arno.F, 19 maart 2010, 15:27

Ronkes gaat weg.
Nu Kelder en Jansens nog.
Er is voor de makkelijke weg gekozen,zonder enige eigen ambities.
Alleen ze hebben de situatie verkeerd ingeschat en de gevolgen niet verwacht.
Nu wordt het een beetje heel gemakkelijk op de krediet crisis gegooid.
Misschien dat je door de crisis 5 á 10% van de sponsoren ben kwijt geraakt, maar zeker geen 25%.
En ruim een kwart van de supporters die niet meer komen,komt dan zeker ook door de crisis!!!

Deze samenwerking is compleet door geslagen naar de belangen en behoeftes van Feyenoord.

En de komende jaren mogen wij het doen met de B-keuze van de talenten,want de A-keuze hebben ze zelf nodig.

Tsja,wat wij nodig hebben is een jong en ambitieus bestuur.
Maar hoe krijg ik,hoe krijgen wij dat als supporters voor mekaar?

Want er zijn zat en genoeg mogelijkheden op,in,met en rond Woudestein.
We zijn gvd een A-locatie.
Alleen er wordt geen reet mee gedaan.

TOT VANAVOND.
Arno.F, 19 maart 2010, 16:19

Helemaal gelijk Arno.
De top A-locatie. ook zoiets waar je veel meer mee kan doen en dus geld kan opleveren.

Als er nou gewoon eens in her verleden met supporters normaal en in samenwerking was omgegaan. Moet je kijken wat een ideeen er dan naar voren komen waar je wat mee kan.

Rich: Zinloos inderdaad, zover ben ik wel. Maar je moet toch wat met je gedachtes die je niet alleen zelf hebt maar anderen ook. Een diepgewortelde liefde ben je echt niet zomaar kwijt. 3/4 van mijn leven is samen met Excelsior geweest. Daar was ik altijd trots op, wat mensen ook zeiden. Nu kan ik echter niet trots zijn, en kraak ik de club alleen maar af. En dat tegen mensen die na jaren eindelijk respect hadden gekregen voor die kleine maar mooie club. Die tegen mij met respect en bewondering over Excelsior spraken. Zelfs vrienden die op vrijdagavond uitslagen (van Excelsior !!) gingen bekijken terwijl ze geeneens van voetbal houden ?? Die snappen er nu helemaal niets van,wat er afgelopen jaar is gebeurd. En die niet voetbalkenners snappen dan wel mijn emotie om dit alles !!

De wereld zit raar in elkaar....
UtrechtEd, 19 maart 2010, 19:38

De top A-locatie. ook zoiets waar je veel meer mee kan doen en dus geld kan opleveren.
UtrechtEd, 19 maart 2010, 19:38

Totale onzin, wat had je in gedachten ? Bungalows bouwen ? Het bestemmingsplan heb je zeker niet gelezen Ed ? Gewoon weer wat roepen zonder enige grond.
Denk je nu echt dat binnen Excelsior daar nog nooit iemand over heeft nagedacht ?
Sorry hoor maar nu wordt de discussie wel heel erg simpel.
tontonton, 20 maart 2010, 00:26

Ik heb geen idee Arno of dit een A locatie is waar Excelsior iets mee kan en mag doen.
(Ton . Arno gaf dit aan, niet alleen Ed)

Wat ik jammer vind dat het vragen met vragen beantwoorden blijven, maar als ik heel logisch aangeef hoe het sowieso zonder problemen ook zou kunnen, dan lezen we daar maar overheen of zo?
Of is het zo waar dat er niets tegenin valt te brengen ?
richard, 20 maart 2010, 08:27

Tontonton ben je nu echt een kloon van Kelder of lijkt dat maar zo? je kraakt alles af, maar komt zelf ook niet met constructieve ideeen. Mijn gevoel is ook weg na 40 jaar, om zeep geholpen door Kelder de dictator
sjors, 20 maart 2010, 11:07

Ik beantwoord geen vragen met vragen, het is uitsluitend realisme.
Er is hier jaren geleden al over gesproken, uiteraard zou ik zeggen, maar het is gewoon niet mogelijk vanwege het bestemmingsplan.
Nu wordt het op deze site ingebracht als een voorbeeld van een gemis aan creativiteit van de directie.
Dat is dus totale lulkoek en dat probeerde ik aan te geven - meer niet.
Trouwens Sjors, waarom kraak ik alles af?
Ik ben een voorstander van de samenwerking omdat dit de enige optie is, ook ik wil mijn club voor de totale ondergang behoeden.
tontonton, 20 maart 2010, 12:05

haha je hebt gelijk sjors, het is echt een kloon van Kelder
Wilfred, 20 maart 2010, 12:56

@Sjors

Welk gevoel bedoel je? Je hebt nooit gevoel gehad.

Aan iedereen die zich aangesproken voelen:
Hier commentaar hebben op Kelder en de rest van het bestuur is makkelijk. Maar kom eens met oplossingen. Kom eens met een duidelijk plan met bijbehorende begroting.

Ik word een beetje moe van de negativiteit hier. Ik heb nog niets positiefs gehoord. Ook niet hoe het wel zou moeten zonder Kelder.
EdG, 20 maart 2010, 15:34

he edg lekker gegeten gisteren? heb gevoel zat zal je merken met de pasen liefs sjorsje
sjors, 20 maart 2010, 15:51

hahaha ik kijk er naar uit
EdG, 20 maart 2010, 16:26

Dan hebben we dus 1 kloon en 2 clowns
tontonton, 20 maart 2010, 17:04

je hebt gelijk tontonton, jij wel met zo,n nickname
sjors, 20 maart 2010, 17:24

Hahahah jammer dat er hier maar weinig mensen zijn met hun eigen naam!
EdG, 20 maart 2010, 18:51

Oplossing is heel simpel: Wel samenwerken, want dat is de beste optie om het hoofd boven water te houden. Maar dan wel samenwerken op een veel minder intensieve manier dan nu. Veel meer uitdragen dat je Excelsior bent, met een eigen gezicht. En ik ga niet nog eens uitleggen hoe, want dat heb ik nou al 100x gedaan.
De manier waarop er nu wordt samengewerkt gaat gewoon veel te ver en is schadelijk voor de identiteit van Excelsior.
Kevin 1, 20 maart 2010, 19:57

Het is trouwens een hype om te roepen dat mensen met kritiek geen oplossingen geven. Dat komt volgens mij omdat men elkaar dat aanpraat op Woudestein. De positievelingen zijn met een soort propaganda bezig om en rond wedstrijden om de criticasters in een bepaalde zeikhoek te drijven. Dat er hier echter al duizenden berichten zijn geplaatst waaruit blijkt dat er ook onder de criticasters nuances plaatsvinden vergeet men dan maar even. Ik vang echt steeds vaker geluiden op dat er een soort propagandashow plaatsvindt op Woudestein vanuit diverse kanten. En dat is schandelijk, want zo zet je supporters JUIST tegen elkaar op. Maar veel lijkt momenteel geoorloofd om de mensen met kritiek de mond te snoeren. Erg jammer. Denk dat ik binnenkort ook m'n kop maar gaat houden. Ben het helemaal zat om als pantoffeldiertje weggezet te worden.
Excelsior blijft wel voor altijd in m'n hart. En dat meen ik oprecht.
Kevin 1, 20 maart 2010, 20:13

@EdG dat je sjors beticht van geen gevoel hebben zegt me alles het feit dat je niet weet wie schuil gaat achter de nickname sjors zegt me nog meer. Deze man geen gevoel? ik ken weinig mensen die daar al zo lang rond lopen, ik mag qua Excelsior gevoel niet eens zijn veters strikken en jij doet zo minachtend over dit soort mensen.

Over de huidige ontwikkelingen: het is een schrikbeeld waar ik al een tijdje bang voor ben. Excelsior spelers passen niet in het plaatje en worden nog verder weggesaneerd. Deze spelers worden aangevuld met enkel en alleen jeugdspelers. En er is vervolgens geen hond die zich kan identificeren met ieder jaar 10 nieuwe jeugdspelers. De tijd van de van Dieren's, Graafland etc. lijkt voorgoed voorbij.

Ik heb al diverse keren de wens uitgesproken dat Excelsior ondanks de samenwerking (waar mogelijk) wel in staat zou moeten blijven om eigen spelers aan te trekken en zeker zelf het technisch beleid zou moeten bepalen. Die wens lijkt vervlogen. Als ik Kelder bij FC Rijnmond hoor geeft hij gewoon toe dat Excelsior niet meer zelf het technisch beleid bepaalt. Samenwerken is misschien op den duur noodzakelijk maar baas in eigen huis blijven is dat zeker ook.

Ik word ook helemaal gek van dat gelul over de economische crisis en toeschouwersaantallen erg makkelijk gevonden, gaat overigens voor bepaalde JL clubs helemaal niet op. Onderzoeken tonen aan dat als mensen in een klote situatie zitten qua werk e.d. vaak meer leuke dingen gaan doen dus o.a. een voetbalwedstrijd bezoeken. De andere redenen waarom mensen niet meer naar Excelsior komen worden echter nooit genoemd.

Dat het slecht gaat met de Jupiler League ligt niet aan de supporters, de bier omzet of wat dan ook maar in mijn ogen vooral aan het feit dat de meeste voetballers in de JL overbetaald worden. Het is maatschappelijk helemaal niet meer te verantwoorden dat iemand die in de JL speelt voor 2.000 man een dik salaris verdient. Terug naar semiprofs is volgens mij de enige optie om gewoon leuk puur voetbal te kunnen blijven spelen. Bijkomend voordeel is dat het nog eens bevorderlijk is voor je identiteit ook. Sportief succes bijstellen? jammer dan. Als ik had gekozen voor het succes dan had ik nooit voor Excelsior geworden.

Maar vooral doorgaan met mensen kleineren. Als ik een uitspraak hoor van: ja die supporters brengen ook geen tonnen binnen e.d. vat ik dat gewoon op als eigenlijk heb je niks aan die gasten, ze helpen de club niet vooruit. Lekker doorgaan zou ik zeggen????????

En steeds meer mensen nuanceren alles maar kapot!!!
KC-Excelsior, 20 maart 2010, 20:56

Ik krijg steeds meer het gevoel dat EdG wel weet wie schuil gaat achter sjors en hier de boel wat opnaait
KC-Excelsior, 20 maart 2010, 22:23

hej KC, lekker overwinning van RVVH

Ik denk dat de spelers van Excelsior nou niet een dik salaris verdienen. Stel dat ze 50.000 euro verdienen, dat is in voetballand nou niet echt een vetpot.
eelco, 20 maart 2010, 23:49

@Kevin,

wie zet supporters tegen elkaar op?
Welke propagandashow en wie doet dat?

Het is allemaal zo schimmig, er is totaal geen open communicatie en niemand weet hoe het echt zit volgens mij. maandje geleden wist men nog zeker dat we eigen contractspelers zouden houden en de jeugd gewoon zou blijven bestaan in dezelfde klasses als nu en we dus zelf spelers zouden blijven opleiden.
Welnu, duidelijk niet zou je nu weer zeggen.

Juist deze slechte communicatie en vooral zeer monddood maken van mensen met terechte vragen, versterkt alleen maar de onrust. Als je niks te verbergen hebt is alles bespreekbaar lijkt me.
Maar wie zijn dan de mensen die jou dan lullig bejegenen bijvoorbeeld?

@KC
goed verwoord hoor. Maar ik denk persoonlijk dat met de teruglopende gelden je de salarissen voor spelers niet eens meer op dit soort bedragen hoeft te zetten. Dus naar verhouding kun je met je geld bijna hetzelfde doen. Dat stukje lees je nergens terug maar is feitelijk wel waar.
Je zou dus weldegelijk zelf 18 spelers kunnen wegzetten van een aardig niveau . De verhoudingen onderling blijven geldtechnisch hetzelfde voor ALLE ploegen tenslotte.

Of het nog op betaald voetbal lijkt , makkelijk is, en of de KNVB verkeerd bezig is zijn hele andere vraagstukken. ( want bij alles kun je dan idd je vraagtekens zetten)

de ploegen in de problemen waren de ploegen (clubs) die al een slechte financiele huishouding hadden en die nu met dure doorlopende contracten zitten.
Wij hebben volgens mij van beiden geen last, daarom zou JUIST bij EXCELSIOR de NOODZAAK minder zijn.

Wat betreft supporters.
Blijkbaar kun je dus zeggen dat het bestuur wel op 1 dingetje altijd wat onhandig heeft ingezet.
Jaren lees ik al dat we zo weinig mensen trekken en dat het bestuur vindt dat Excelsior trouwens sowieso niet kan leven van supportersaantallen. vol of niet vol

welnu met 1 miljoen begroting per 1000 toeschouwers (geaccepteerde norm in het voetbal) zou 1500 mensen of 3000 mensen wel 1.5 miljoen schelen. Lijkt me nu een vetpot, waar men om smeekt, en waar in het verleden zeer hautain is mee omgegaan. Dat alleen is wel erg ironisch natuurlijk.

Ik begrijp ook mensen die zeggen. Maar we hebben nu spelers lopen die we anders niet hadden kunnen halen. Klopt denk ik wel voor een gedeelte, maar hoe gaat dit de komende jaren? En wat hou je over onder eigen noemer wat straks in betere tijden weer geld kan opleveren?

NIETS lijkt het nu
en volgens mij is dat de grootste kritiek van een aantal, en volgens mij is dat toch heel logisch en niks negatiefs verder.
richard, 21 maart 2010, 10:28

Utrecht Ed,

je hoeft mij niet te overtuigen. ik geef je 100% gelijk
richard, 21 maart 2010, 10:30

Ik stop er maar weer eens over.

@Eelco was een spannende pot voetbal inderdaad.

Jij vindt natuurlijk niet snel iets veel je hebt wel gelijk. Toch gaat daar het grootste gedeelte van het geld heen en zijn de selecties vaak vrij groot. Maar ligt het altijd aan andere oorzaken volgens de (kenners).
KC-Excelsior, 21 maart 2010, 11:43

Resterende programma's

Cambuur 30-59
thuis den bosch, helmond, oss, volendam
uit mvv, rbc

ga eagles 31-59
thuis emmen, rbc
uit fortuna, graafschao, veendam

excelsior 31-56
thuis helmond, eindhoven, den bosch
uit veendam, omniworld

zwolle 31-52
thuis fortuna, oss, volendam
uit dordrecht, emmen

Play off 2e ronde gaat worden : excelsior-eagles
stille, 21 maart 2010, 12:55

AGOVV en Helmond hebben nog een zwaar programma dus die top 5 positie is wel safe. Tegen Eagles hebben we het vaak lastiger dan Cambuur. Mochten we 3e of 3e eindigen dan zit je in het schema bij de nr 16 - Sparta??? dat zou toch wat zijn he
stille, 21 maart 2010, 12:58

3e of 4e
stille, 21 maart 2010, 12:58

@Stille tegen die loting zou ik geen nee zeggen het zijn maar.......
KC-Excelsior, 21 maart 2010, 13:15

Eagles... pjoe, das niet makkelijk. Tegen cambuur doet Exc het stukken beter ja.

Dan maar gelijk Sparta.....
eelco, 21 maart 2010, 14:52

Als het idd zo is dat rondom Woudestein men bezig is om "promotie" te maken voor de huidige invulling van de samenwerking, kan ik dat begrijpen (niet dat ik het daar dan mee eens ben). In die zin, als je daarmee als club tracht sponsoren en publiek te trekken. Ik merk daar echter weinig van (media-websites).

Gezien het feit dat er nog steeds discussies zijn over de huidige invulling van de samenwerking, kan ik me voorstellen dat men dan nog steeds bezig is om dat in de kiem te smoren. Ik weet niet wie die "men" dan is/zijn, maar die willen blijkbaar heel graag dat de huidige vorm in stand blijft en dat er vooral geen eenheid ontstaat die het anders willen. (mildere samenwerking). Ik denk ook dat er mensen zijn die niet hadden verwacht dat de kritiek nu nog steeds aanhoudt en dat het nog niet is overgewaaid.
UtrechtEd, 22 maart 2010, 13:53

grappig als er een paar mensen met sirieuze oplossingen komen hoor je ineens niks meer van "tontonton" dat was enkele maanden geleden al het geval en nu weer (?)
burnie, 22 maart 2010, 17:38

Burnie ; kippig misschien ?
Of lees je alleen, die inzendingen, die je wil zien ?
En welke serieuze oplossingen heb jij gelezen ?
Heb ik iets gemist ?
tontonton, 22 maart 2010, 19:05

Heb ik iets gemist ?
ja een fantastische club die nu voor goed naar de verdoemenis is geholpen en geworden is tot een club zonder eerlijke dialoog met een lafaard aan het roer en de club met de minste identiteit van het nederlandse voetbal
Fred, 22 maart 2010, 19:31

@tontonton.
Even je mond houden.
Gaat dat je lukken !!!
Af en toe praat je echt poep.
Alleen heb je het af en toe niet door!!!
Zoals gewoonlijk nergens bij geweest !!!

Ik zeg het als ARNO.F
Arno.F, 22 maart 2010, 20:03

Nee wordt het echt leuk.
Ik word aangesproken omdat ik niet zou reageren op - sirieuze - oplossingen.
En dan praat ik - echt poep.
Weet je Arno, wat het probleem is ?
Jullie willen helemaal geen tegengeluid horen, jullie willen doordromen, lekker samen huilen wat die grote boze S.K. jullie heeft aangedaan.
Daarom was ik er ook niet bij, niet uitgenodigd moet je weten, en waarom niet ? Mijn mening is totaal niet welkom.
Het zou dat prachtige anti S.K. gevoel doorbreken.
Maar ik neem die hele groep van jullie al lang niet meer serieus. Op papier de ene na de andere actie maar in werkelijkheid helemaal niks, alleen maar grote woorden.
Ik heb als suggesties aangedragen ; meer vrijwilligers inzetten, geld geven c.q. ophalen voor de eigen jeugdopleiding - wat komen er voor reacties - niets, noppes, nada.
Ga maar lekker door met protesteren vanuit de luie stoel. De groeten en dat zeg ik als Ton.
tontonton, 22 maart 2010, 22:44

hi Ton,

Volgens mij ben ik altijd in gesprek met iedereen,stel vragen ( teveel vaak merk ik)ook met en aan jou.
Ik kwam en kom met ideeen, eigen jeugdopleiding overeind houden bijvoorbeeld. Lees maar terug. Kwam bijv zeker ook van mij. Was het helemaal met je eens, dat er dan iets moet gebeuren. Geld, actie, etc.
Weet je wat het probleem is.
Ik weet niet waar ik heen moet. Geen idee of de SV zelfde wil of wilde. Of supporters hier dat willen? geen idee
Of het bestuur dat toelaat?
geen idee

Je krijgt niks te horen. Het is 1 donker schimmenspel of zo.

Volgens mij geven mensen wel oplossingen. Alleen er moet wel ruimte voor zijn, en men als bestuur en supporters moeten dat wel willen.

Je kunt samenwerken, maar wel eigen jeugd overeind houden en ervoor zorgen dat je ZELF een beleid houdt naast satelliet Feyenoord.
Niet 10 jaar vastleggen en zo rigoureus
Zelf spelers contracteren en opleiden naast samenwerking en zo kapitaal op je veld zien te krijgen. Nu hebben we dat niet meer ben ik bang , en dat betekent dat we nog verder weg zijn dan Veendam, waar gewoon toch 8 ton op tafel komt gisteren.
Dus het kan wel, maar de ruimte moet er liggen.

Weet jij OF die er ligt?
Statutair haast niet in ieder geval en ingeslagen beleid geeft ook geen ruimte.

Volgens mij probeer ik zo genuanceerd mogelijk dingen aan te dragen.
Maar ik vind ook dat je dingen moet mogen benoemen, en met name dat laatste mis ik juist.
Als je genuanceerd iets zegt mbt kritiek of op of aanmerkingen, of constateringen mbt het gekozen beleid , wordt bijna je kop afgehakt.

Zelfs Kevin geeft het aan.
Zegt mij veel.

Het enige anti Simon Kelder-gevoel (jou woorden, niet de mijne)wat ik heb is dat er juist niet normaal en kritisch gekeken mag worden naar waar men nu voor gekozen heeft beleidsmatig, en dat het bestuur weinig andere openingen heeft geboden. en ik heb ook het gevoel dat er misschien de afgelopen jaren te lang gewacht is op Feyenoord in de vorige samenwerking.

Voor de rest was het allemaal zo slecht niet natuurlijk.

Tot slot schrijf ik altijd netjes hier in het open mijn mening en kan en mag iedereen daar op schieten. Nergens staat ook dat mijn mening de enige juiste is. Het is mijn mening.

Maar als je nou zelf ook ziet dat niemand wat doet, wat maakt iedereen zich dan druk ?
Gewoon wat mensen die nog altijd balen en hun club missen, meer niet , minder niet.

Gebeuren doet er niets.
richard, 23 maart 2010, 08:06

en Ton
er is helemaal geen groep. Ik zit ook nergens bij hoor. Men kijkt wel uit
richard, 23 maart 2010, 08:09

Wat betreft de een na laatste zin in het betoog van tontonton. Daar heb je een keertje gelijk Allemaal leuk dat geouwehoer op internet maar het helpt geen ene pleuris. Wie komt er met een plan voor harde actie? Ik wil best meewerken hoor, totaal geen probleem maar het lijkt wel of iedereen zich erbij neer heeft gelegd
stille, 23 maart 2010, 09:52

Hey ton,

Jij vraagt altijd naar oplossingen, die er nu een keer wel degelijk werden gegeven door Kevin 1, dat je hier nu weer overheen leest zou vast weer toeval zijn?

Ik snap eigenlijk niet hoe jij zo goed weet hoe de supporters 'denken' ben jij er iedere uit en thuis wedstrijd?

Overigens is het mij ook niet helemaal bekend over welke groep jij praat?

stille, zo iets moet toch juist komen vanuit de SV? En blijkbaar is daar te weinig animo voor zie dat ene protest. ca 35 man.
burnie, 23 maart 2010, 10:50

Harde actie past nou eenmaal niet bij onze club en een groot deel is al afgehaakt. Daarbij zou ik ook werkelijk geen idee hebben wat er nu nog aan te doen zou zijn.
Rien, 23 maart 2010, 11:22

Yep dus de kop op (strijden en winnen voor culthuurbehoud) kan net zo goed overboord worden gegooid. Jammer maar helaas
stille, 23 maart 2010, 11:55

ik vrees van wel Stille.
eelco, 23 maart 2010, 13:20

Stille, de tools en animo is er nu al weer heel lang geleden (voor mijn gevoel) zeker wel geweest om nog iets aan de huidige invulling te doen. Als je dat nu nog wil gaan doen wordt verschrikkelijk moeilijk. Niet dat het niet meer zou kunnen, maar de nodige mensen met animo zijn al verdwenen. Die zul je denk ik nagenoeg niet meer bereiken.

Daarnaast was het destijds (aug/sep) al moeilijk om de mensen op 1 lijn te krijgen. Wat wil je bereiken, als het bijv gaat om verzwakte invulling samenwerking, behoud identiteit? Hoever wil je daarin gaan om dat te bereiken. Is dat desnoods tot aan opstappen bestuur?

Actie heef imo alleen zin als je een doel stelt en dat ten koste van bijna alles wil bereiken. Stel dat dit opstappen bestuur zou zijn, nogmaals ik wil hiermee helemaal niet zeggen dat dit de oplossing zou zijn of zou moeten!, en dit gebeurd, ook dan moet je die handschoen wel oppakken. Daar waren destijds mogelijkheden, of dat nu nog zo is ???

Mogelijke gevaren die ik (en anderen) toen hebben aangegeven en die jij volgens mij olok onderkend hebt, zijn voor een deel al waarheid geworden. Andere dingen staan binnen 1-2 jaar te gebeuren denk ik. Dus helaas en jammer, maar het is einde verhaal. En dat schrijf ik dan (weer) met pijn in mijn hart.

Misschien volgend jaar een reunie doen?

cult"huur"behoud. onbewust denk ik maar wel leuk.
UtrechtEd, 23 maart 2010, 13:22

ik snap deze discussie niet eerlijk gezegd

De SV is half uit elkaar gevallen. Die zitten niet te wachten op oproer lijkt me, anders was die er al lang geweest.

Het is overigens nooit te laat om iets te doen, maar je zal gewoon realistisch moeten zijn.

Stille,
jij hebt ook bij dingen gezeten destijds.
waren zat mensen die er zich niet bij neerlegde.
Was toen zelfs een oud voorzitter die nog zijn nek uitstak. man heeft ook gelijk gekregen helaas.

het snijdt alleen maar weer oud zeer open dit soort verhalen. Men doet toch helemaal niets er aan.

Daarom snap ik ton ook nooit.
Makkelijker dan ons bestuur heeft geen BVO het met zijn supporters
richard, 23 maart 2010, 13:50

Burnie ;

Jij vraagt altijd naar oplossingen, die er nu een keer wel degelijk werden gegeven door Kevin 1, dat je hier nu weer overheen leest zou vast weer toeval zijn?

Nee hoor Burnie dat heb ik gelezen maar dat zijn geen oplossingen. Bij oplossingen wil ik horen hoe het dan wel zou moeten en hoe we dat gaan betalen. Echte alternatieven met een onderbouwing op basis van feiten.

Ik snap eigenlijk niet hoe jij zo goed weet hoe de supporters 'denken' ben jij er iedere uit en thuis wedstrijd?

Nee hoor Burnie, dat pretendeer ik niet.
Trouwens - de supporter - bestaat niet. Alleen maar supporters met heel veel verschillende meningen en daar ben ik er een van net als jij.

Een zelfstandig Excelsior zonder inmening van buitenaf, had en heeft mijn voorkeur.
Maar omdat ik daar niet meer in geloofde, met deze begroting, ben ik voor 100% achter de samenwerking dus achter de club gaan staan.
Als iemand mij kan overtuigen dat dit wel mogelijk is, zonder het voortbestaan van Excelsior (in het betaalde voetbal) in gevaar te brengen, beloof ik je dan verander ik mijn mening gelijk.
tontonton, 23 maart 2010, 16:07

Ik heb anders en heb inmiddels begrepen door gekregen dat er niet met jouw over valt te praten, Kevin en ook Richard geven mogelijkheden die mij haalbaar lijken. Kosten niks extra's, maar leveren anders niks op.

Haast iedereen is het er over eens dat samenwerken een must moet zijn zo onderhand.
Ik heb het idee dat jij denkt dat de meeste heel anders over denken.

En dat jij in de lappen texten van UtrechtED en Richard geen oplossingen ziet met onderbouwing, komt voor mij een beetje denigrerend over.

En volgens mij denken de vaste kern supporters het redelijk met elkaar eens!
burnie, 23 maart 2010, 16:23

Heb hier al honderden berichten geplaatst over hoe de samenwerking naar mijn idee wat meer recht zou doen aan de Excelsior-identiteit. Dat zijn inderdaad geen oplossingen voor een begrotingstekort, maar wel voorstellen waarmee mogelijk een groot aantal criticasters onder de supporters kunnen leven. Want nogmaals tontonton, samenwerken geniet ook mijn voorkeur.

De manier waarop jij mij en anderen diskwalificeert staat mij overigens ook niet echt aan. Wie ben jij om te zeggen dat jij hier als enige een mening geeft die gebaseerd is op feiten? Ook jij bent inmiddels op een bijna emotionele manier aan het reageren. Steeds weer als er hier een discussie oplaadt over de samenwerking ben je er als de kippen bij om het inmiddels bekende tegengas te bieden. Dat er hier mensen genuanceerd genoeg zijn om toe te geven dat een samenwerking inderdaad uitkomst biedt, hoor ik je niet over. Jij blijft op alle vlakken het samenwerkingsbeleid van het huidige bestuur verdedigen (m.u.v. de rel rond dhr. N. Janssens) en dat vind ik dan weer vrij ongenuanceerd: Omdat je daarmee een hele groep uitsluit.

Hoe kan een samenwerking minder intensief, en hoe hou je de Excelsior-identiteit overeind in een samenwerking met Feyenoord? Nou vooruit, laat ik maar WEER eens wat voorzetten geven. Want blijkbaar heb jij ze steeds gemist, tontonton:

- Stop met het Excelsior-journaal in Feyenoord TV. Veel Excelsior-supporters schamen zich hier kapot voor, omdat je nog meer dan ooit benadrukt onderdeel van Feyenoord te zijn.
Waarschijnlijk, tontonton, reageer jij nu door te stellen dat dit programma echter aantrekkelijk is voor sponsors. Dat kan wel zo zijn, maar is het de bedoeling dat alle gevoelens van de supporters onbehandeld moeten blijven? Want dan kan je net zo goed bepalen dat Excelsior een club is puur voor de commercie, en stoppen met de kaartverkoop aan de ''normale'' clubfans.

- Stel een maximum aan het aantal huurlingen van Feyenoord. Zorg dat je een vaste kern spelers hebt staan die Excelsior gezicht geven voor een langere termijn. Zie een Bandjar, Van Dieren, Rijaard, Graafland, Lopes, Koolwijk, Van Guldener,Voskamp etc.
Het heeft er nu alle schijn van dat heel wat aflopende contracten niet verlengd worden en we vanaf volgend seizoen met een bijna gehele Feyenoord-selectie zitten opgescheept. Excelsior moet in mijn ogen altijd zelf blijven scouten naar spelers die horen bij de cultuur van de club, en zeker niet afwachten waarmee Feyenoord komt aanzetten. Stel een eigen kern samen van zo'n twaalf man minimaal. Er moet namelijk ook enige vorm van stabiliteit zijn, want zonder stabiliteit kun je langdurige sportieve successen wel vergeten. En bovendien kunnen de supporters nooit geen band meer opbouwen met toongevende gezichten binnen een ploeg.

- Betrek altijd iemand met het ''Excelsior-bloed'' bij het eerste elftal. Nog niet zo lang geleden verklaarde dhr. Kelder op een supportersavond dat André Hoekstra al zo lang bij het eerste zit, omdat hij waakt over de Excelsior-identeit en de continuïteit daarvan. Een jaar later bestaat zowat de gehele technische staf uit, van Feyenoord overgekomen, trainers en blijkt André Hoekstra opeens toch niet zo van belang bij het eerste elftal.
Hoekstra moet terug! Geen probleem met Pastoor als trainer, maar er moet altijd een schakel Excelsior-bloed aanwezig zijn in zo'n technische staf.

- Over de jeugd kunnen we niet veel zeggen omdat daar bar weinig van bekend is. Maar inmiddels wordt elk nieuwtje aangegrepen om aan te geven dat het allemaal wel mee gaat vallen in de jeugdopleiding. Maar ik vrees voor de toekomst. De samenwerking in de jeugd zal alleen maar verder geïntensiveerd worden. Ik weet ook dondersgoed dat de KNVB hier een aandeel in heeft, dus laten we dit maar eens beoordelen over een jaar of vijf.

- Spelers van Excelsior die doordeweeks meetrainen met Feyenoord? Leuk hoor, de mensen die beweren dat ze er beter van worden. Maar dat vind ik ten eerste een onderschatting van ons eigen trainingsniveau en ten tweede dienen die spelers ten alle tijde bezig te zijn met Excelsior. Samen met je collega's toewerken naar die belangrijke vrijdagavond voor Excelsior, en niet afgeleid worden door een spannende training bij het grote Feyenoord. Voor de identiteit is het belangrijk dat er ergens een grens wordt getrokken, want anders vervaagt deze grens en dus ook de identiteit.

- Feyenoord mag niet zomaar midden in een competitie belangrijke spelers (zie Bandjar) wegplukken om te testen. Het is terughalen of kopen en niet zomaar even testen, terwijl Excelsior een belangrijk duel tegen FC Volendam op het programma heeft staan!! Dat spelers worden teruggehaald of weggekocht voorkom je nooit in de voetballerij, maar dit vrijblijvende gedoe schaadt de kleinere partij!!

- Feyenoord moet voor Excelsior-talenten gewoon betalen wanneer ze zo?n speler overnemen. Net zoals iedere andere club. Verdere toelichting overbodig.

- Feyenoord dient niet te bepalen wie er spelen op Woudestein. Er moet zwart-op-wit komen te staan dat Excelsior beslist welke speler de club het best kan vertegenwoordigen op een wedstrijddag. Als Mulder, uitstekende keeper voor Excelsior, naar Kralingen was gekomen had hij ongetwijfeld de plek van Van Dijk ingenomen. En dat terwijl Van Dijk één van de minst gepasseerde keepers in de Jupiler League was op dat moment.

- Maak een gecombineerd shirt voor de beloften, waarin zowel elementen van Feyenoord als Excelsior aanwezig zijn.

- Geen gratis toegang tot Woudestein voor mensen met een Feyenoord scc!! Houd dat gescheiden van elkaar. Feyenoord-fans zijn welkom, maar dan wel op een los kaartje of Excelsior scc. Gezien de prijsverhogingen in De Kuip zie ik het echter somber in. Feyenoord wil haar supporters compenseren voor de asociale verhogingen in de prijs voor seizoenkaarten, en gaat Excelsior daarom verzoeken mensen met een Feyenoord scc gratis (of tegen gereduceerd tarief) toegang te bieden. Maar dan laat je dus weer zien dat Excelsior en Feyenoord zo goed als één zijn, en dat is slecht voor je identiteit.
Ik heb geen harde bewijzen hiervoor, maar ik heb zo mijn vermoedens/voorspellingen. Pak me hier niet op als het niet waar blijkt te zijn, want dit is niet het enige puntje op de lijst.

- De communicatie vanuit de club moet sterk verbeteren, en er moet meer respect en begrip voor je fans komen. Ik zeg niet dat supporters nu niet welkom zijn, maar zodra we ergens een mening over hebben wordt als ''hinderlijk'' ervaren.
Kijk wat er nu gebeurt bij FC Omniworld. De club wilde de naam vanaf volgend seizoen aanpassen naar AFC Almere City! De fans zijn woedend geworden omdat dit teveel zou verwijzen naar AFC Ajax. En dat ligt gevoelig. En wat blijkt? DE CLUB DOET WAT MET DIE EMOTIES VAN DE FANS! De voorzitter van de Raad van Commissarissen reageert als volgt: ''Hier hebben wij ons als club op verkeken. Wij dachten dat Almeerders nog altijd veel leunen op hun verleden in Amsterdam. Dit blijkt meer voor de wat oudere Almeerders op te gaan en niet voor deze jongere jongens. Zij zijn juist trots op hun Almeerse indentiteit.''
JUIST! Sprak zich bij Excelsior maar eens iemand zo uit over haar supporters!

- De organisatiestructuur moet aangepast worden. In een stichtingsbestuur dienen gewoon géén leden van de directie te zitten! Dat is niet normaal.

- Er moet toezicht komen op de Excelsior-identeit. Een onafhankelijk iemand van buitenaf met het juiste Excelsior-gevoel zou zo'n rol als toezichthouder kunnen innemen. Ik noem een Rob Albers, ik noem een Martin de Jager etc.

- Er dient een rapport te worden gemaakt waarin precies wordt omschreven wat de kernelementen van de Excelsior-identeit zijn. De clubkleuren, de naam van het stadion, de naam van de club etc. moeten allemaal vastgelegd zijn als een soort ''Grondwet van Woudestein''. Maar ook op technisch vlak, zoals bij Ajax het 4-3-3-systeem in het bedrijfsplan staat omschreven als kenmerkend, dienen er afspraken gemaakt te worden. Voor meer hierover, zie de punten hierboven.

Ik zal heus nog wel wat vergeten, maar dit zijn de eerste dingen die bij mij opkomen. Nee tontonton, het zijn geen oplossingen voor het begrotingstekort, maar ze kunnen mogelijk wel als brug tussen club en kritische supporters worden gezien. Supporters geven toe aan de noodzaak van de samenwerking, en de club geeft toe aan een aantal begrijpbare emoties van de supporters die garant staan voor de Excelsior-identiteit.
Kevin 1, 23 maart 2010, 17:42

klasse Kevin

dingen die hier al maanden op het forum worden gepost. maar terzijde worden geschoven, als niet haalbaar ,geen geld, geen zin, emoties, etc.

Je geeft zoveel herkenbare punten en zelfs ook de namen die je daarbij kunnen helpen lijkt me

alleen 1 ding.
We als supporters doen er niks mee
Heb al zo vaak gezegd. formeer nou eens een groep mensen en ga aan de slag. en vertrouw elkaar eens wat meer daarin.

Willen we dat niet dan houdt het gewoon op
richard, 23 maart 2010, 17:49

Oh, en even wat anders: Wat mij betreft hoeft Feyenoord bij een koop niet altijd het volle pond te betalen voor een speler van een Excelsior. Zij investeren verhoudingsgewijs zoveel in Excelsior dat enige nuancering in de vraagprijs mij geen probleem lijkt. Het moet niet bijna voor niets worden, maar ''vriendenprijsjes'' komen in elke bedrijfstak voor. Dat hoort er nu eenmaal bij.
Kevin 1, 23 maart 2010, 17:50

@ Kevin.
Tering man.
Ik wou dat ik jouw verhaal getypt had.
(ik weet,ik wilde de situatie 10 maanden geleden aan kijken).
Nou,ik heb het aangekeken en gehoord en gelezen.
Er moet iets gebeuren om Excelsior te redden.
De amateur tak heeft een voorzet gegeven.
Nu is het de beurt aan de supporters,die bereid zijn om energie en tijd in onze leuke cluppie te steken.
Ik heb ook niet alle antwoorden.
Maar wel een heleboel ideeen en suggesties.
Misschien dat we bij deze af moeten spreken,met nog een aantal andere supporters natuurlijk.
Het seizoen is alweer bijna afgelopen,dus mijn voorstel is komende vrijdag.
Waar maak me niet uit,als het maar natuurlijk wel ruim voor de wedstrijd is.

En oh ja.
Laten we gewoon achter het team blijven staan.
Want Sparta na-competitie blijft een natte droom.
Per ongeluk promoveren,is weer 2 miljoen extra,is ook weer ineens een ander verhaal.

Maar er moet structueel wat veranderen.
AMEN.
Arno.F, 23 maart 2010, 23:18

Kevin, bedankt voor je uitvoerige en goed geformuleerde antwoord, ik heb nu geen tijd maar zal er, later vandaag zeker op reageren.
tontonton, 24 maart 2010, 07:27

ton
vele van die punten zijn al zo vaak genoemd.
Toen ook nooit reactie gelezen , maar wel tegenvragen

Arno F
Is het niet zinvol als supporters bij elkaar komen dat je dan een moment kiest waar je zoveel mogelijk mensen de kans geeft om te komen.
en dat je bekend maakt wat precies je intenties zijn en wat je wilt bereiken met zo'n bijeenkomst
desnoods via de site.
richard, 24 maart 2010, 08:00

het enige redmiddel is promoveren......
eelco, 24 maart 2010, 08:36

Eelco,

ja, financieel voor Excelsior wel. Maar ik blijf denken dat dit niet het ideaalscenario is binnen deze samenwerking voor Feyenoord.
Volgens mij zitten er zoveel regeltjes aan deze samenwerking vast, dat je dan niet als Feyenoord zijnde zomaar 10-15 spelers kan doorgooien
richard, 24 maart 2010, 08:52

Nogmaals : Excelsior zet dan de spelers die nu gehuurd worden zelf onder contract. Natuurlijk wordt er dan met Feyenoord wel iets financieels geregeld. Sparta uitschakelen zou toch wel het andere uiterste van dit seizoen zijn
stille, 24 maart 2010, 09:14

Stille

dat kan toch niet!!!!!!
Want hoe zit het dan met de transferrechten?
alsof Feyenoord die afstaat?

KNVB is niet gek

en als de KNVB zo bezopen is dat wel te accepteren dan geef je dus alle inkomsten uit handen (transferrechten bij Feyenoord laten) en geef je dus toe dat je een lege huls bent
richard, 24 maart 2010, 09:36

dus nogmaals.
lijkt me allemaal niet zo logisch en simpel.
Juist promoveren levert gigaprobleem op, op dat gebied
richard, 24 maart 2010, 09:37

@Richard. We zijn een lege huls
stille, 24 maart 2010, 09:49

Precies, promotie zou daarom gewoon dramatisch zijn. Leuk dat je dan 20 A1 spelers onder contract krijgt, maar eigenlijk verandert er niets t.o.v. nu. Behalve dat salarissen allemaal bij Excelsior op de begroting komen en je maar moet hopen dat je daarvoor gecompenseerd wordt.

Maargoed, zoals ik al wel vaker heb gezegd, ik geloof er heilig in dat er gewoon niet gepromoveerd mag worden, en we hoeven ons dus geen zorgen te maken. Een beslissende wedstrijd tegen Sparta zou dus helemaal balen zijn, want dan krijg je een partij tegen die gasten waarvan de uitslag vooraf al vast staat.
Rien, 24 maart 2010, 10:06

@Stille en Rien

En onze SV accepteert dit dan?
Ik begin er steeds minder van te snappen.

Verder Rien, denk ik exact hetzelfde over de nacompetitie. Geef je ticket aub aan een ploeg die wel zelf wat wil.
richard, 24 maart 2010, 10:15

juist mooi dat promotie dan voor problemen zorgt! Moeten ze de "samenwerking" anders gaan inrichten. Daarnaast meer geld om EIGEN spelers aan te trekken. De laatste 2 eredivisie seizoen waren toch geweldig!!
eelco, 24 maart 2010, 11:11

Ik denk dat de SV momenteel bijna alles accepteerd. Hoe zit het nou eigenlijk met de klankbordgroep. Zou die er nog komen in 2010? Wat zijn hun plannen? Het is allemaal erg stil maar misschien ben ik wel te voorbarig....
stille, 24 maart 2010, 11:35

Eelco
zou mooi zijn ja, maar dat wil men dus liever niet lijkt me.

Stille
Klankbordgroep? rings a bell jaren terug
Gaat wel om de invulling dan. Als je die invult met mensen die slachtvee zijn voor dit bestuur schiet het niet op. Je moet mensen hebben die andere visie hebben dan het bestuur dan.
Enige manier om te komen tot besluiten die altijd in belang van de club zullen zijn
richard, 24 maart 2010, 11:47

dit wil ik wel uitleggen overigens, laatste regel, maar lijkt me logisch.
Juist mensen met andere kijk en insteek zullen tegengas geven en elk besluit en advies wat dan genomen wordt zal dus breder gedragen worden dan wat er nu gebeurt, wat dus alleen maar beter kan uitpakken voor de club

Dus dan moeten daar mensen in die de afgelopen jaren niet al opzij gezet zijn door het bestuur of aan de hand lopen van het bestuur, maar frisse mensen die dat alternatief kunnen bedenken waar Ton het zo vaak over heeft.
Zet je gelijkgestemden weg met de huidige invulling samenwerking,m veranderd er helemaal niets en is het een papieren tijger
richard, 24 maart 2010, 11:50

Kevin ;

Maar eerst even Richard, jij zegt dat ik alleen tegenvragen heb gehad bij dit soort oplossingen, beetje kort door de bocht volgens mij, inmiddels is praktisch iedereen ervan overtuigd dat samenwerken de enige optie is voor Excelsior, toen ik dit op deze site maanden geleden aangaf kreeg ik de meest afschuwelijke verwensingen naar mijn hoofd, werd er openlijk aan getwijfeld of ik wel een ?echte- supporter zou zijn.
Mijn ? tegengas- , Kevin, op basis van feiten was dus zeker terecht.
Ik moet er niet aan denken, waar Excelsior zou staan als de tegenstanders van samenwerking hun zin zouden hebben gekregen.

Sportieve resulaten zijn ook heel belangrijk voor het voortbestaan van onze club. Ik denk dat jij het met me eens bent dat de stand op de ranglijst (helaas?) vaak een afspiegeling is van de begroting.

1. De Graafschap: 7 (9,8)
2. FC Volendam: 4,2 (5,6)
3. sc Cambuur: 4,0 (3,3)
4 FC Zwolle: 3,8 (3,6)
5. MVV: 3,8 (3,9)
6. RBC Roosendaal: 3,7 (4)
7. FC Den Bosch: 3,2 (3,5)
8. Go Ahead Eagles: 2,8 (3,5)
9. FC Emmen: 2,6 (3,1)
10. AGOVV 2,6 (2,8)
11. Helmond Sport 2,6 (2,6)
12. BV Veendam: 2,3 (2,3)
13. sc Telstar: 2,3 (1,9)
14. FC Omniworld: 2,2 (2,5)
15. Excelsior: 2,1 (3,0)
16. Fortuna Sittard: 2,1 (2,9)
17. FC Oss 2,1 (2,1)
18. FC Dordrecht: 2 (2,1)
19. HFC Haarlem: 1,8 (2,1)
20. FC Eindhoven: 1,4 (1,6

Uiteraard zijn er altijd de uitzonderingen (Eindhoven in possitieve zin en MVV, Emmen, Volendam en Telstar in negatieve zin)
Dat wij 4e staan is de grootste uitschieter in possitieve zin.

Heel veel van de door jou aangedragen punten zijn zeker het overwegen waard.
Nogmaals, maak een enquêteformulier, deel dat uit aan het begin van een thuiswedstrijd, laat het invullen door alle bezoekers en ga met de uitslag naar TV Rijnmond. Dit heeft alleen maar voordelen ; 1) we weten echt iets over de mening van de supporters.
2) Zelfs SK kan hier niet omheen.

Dat ik alleen in de affaire N. Janssens het huidige bestuur zou zijn afgevallen is niet waar, zeker als het gaat over de jeugdopleiding, bestuursstructuur en communicatie met de supporters heb ik regelmatig aangegeven dat ik dat voor verbetering vatbaar vindt.

De aanstelling van een commissie waakzaamheid Excelsior identiteit, die dan wel zitting moet nemen in het bestuur is zeker aan te bevelen. Niemand kan daar m.i. op tegen zijn. Ook bij F. hebben ze dat. Bij F. is het volgende geregeld ;
Naam van de club.
Kernactiviteiten van de club.
Logo en clubkleuren.
Wijzigingen in de structuur v.d. jeugdopleiding.
Alle besluiten die directe invloed hebben op de KNVB licentie.
De locatie van de thuiswedstrijden.
Dus ik zou zeggen als dat bij F. geregeld is waarom dan niet bij ons?

Maar nogmaals Kevin, laten we die enquête doen, formuleer 10 vragen, zorg ervoor dat de vragen niet suggestief zijn en ga met de uitkomst naar het bestuur en naar de media, dan heb je wat in handen.
tontonton, 24 maart 2010, 11:51

Goed voorstel Ton!
thx !
richard, 24 maart 2010, 12:02

punt 2.
Ik denk dat de tegenstanders niet zozeer tegen samenwerken waren (althans, veel die ik gesproken heb), maar men al snel zag waar dit heen ging Ton. Dat het geen samenwerken meer is, maar vorm van overname/overgave
En ook dat is waarheid geworden of aan het worden

Dus het ligt denk ik in het midden
richard, 24 maart 2010, 12:04

triple-ton schreef:

Nogmaals, maak een enquêteformulier, deel dat uit aan het begin van een thuiswedstrijd, laat het invullen door alle bezoekers en ga met de uitslag naar TV Rijnmond. Dit heeft alleen maar voordelen ; 1) we weten echt iets over de mening van de supporters.

3-ton, je mist hiermee wel de vele (hoeveel???) supporters die dusdanig hier niet mee kunnen leven en DAAROM NIET KOMEN... (de invulling v/d samenwerking in mijn geval) dus de uitslag van deze enquete zla helaas toch gekleurd zijn. Verder een goed idee, maar wel breder trekken. (b.v. enquete zoals voorgesteld, maar dan ook naar SCC houders van de laatste 5 jaar b.v.)
Bobohoolie, 24 maart 2010, 13:22

Op het gastenboek hebben we een hoop te lezen.

Eindelijk is de enquete en het verslag van de ledenvergadering openbaar gemaakt.

Hopen dat we er wat mee gaan doen/willen doen/mogen doen !!!

Laten we er voor als nog er het vertrouwen in hebben en de gelederen sluiten.
Arno.F, 24 maart 2010, 13:47

@Bobo

Ik neem aan dat Kevin of wie dan ook daar wel voor zorgt mits men dit wil gaan doen dan.
Het komt bij genoeg mensen dan die niet meer in het stadion komen. Wil ik best aan meehelpen .
Ken er hier ook wel stuk of tig
richard, 24 maart 2010, 13:48

@Arno F

Vind ik een beetje apart, om daar nu aan te refereren. Dat is zo lang geleden en nu iets opwelt weer, post iemand dat daar.

De mening van mensen was daar al duidelijk
meeste hadden zwaar de P in, dus misschien wil de poster aangeven dat enquete geen zin heeft daar de uitslag al bekend is
men baalt als een stier van deze invulling
richard, 24 maart 2010, 13:49

De vraag is:

Gaan wij lijdzaam toe staan kijken hoe onze club vermoord wordt?
stille, 24 maart 2010, 14:59

@ Richard.
Die iemand is wel het bestuur van de SV(wel onderschift lezen).
En eindelijk gaat er wat spelen en daarom wordt het nu geplaatst.

Maar de vraag is nu gewoon.
Gaan we inderdaad lijdzaam toe staan kijken en alleen maar aan cynische stemmingmakerij doen.
Of gaan we nog proberen om er weer wat van te maken !!!

Voor mezelf weet ik het antwoord.
En dat is het laatste.
Voor een ander kan ik niet praten,maar ik hoop dat men ook voor het laatste zullen kiezen.
Arno.F, 24 maart 2010, 15:11

Waarom wordt dit pas 6 maanden na dato openbaar gemaakt? Meer schrijf ik maar even niet hierover.

prima hoor weer een enquete. Een aantal belangrijke zaken zijn echter al bekend waarvan men weet hoe supporters erover denken. Dit zal eerste en snel moeten worden aangepakt, om naar een aanvaardvaar niveau te krijgen die breder wordt gedragen. Terecht stelt 3xton dat een afgevaardigde zitting moet hebben in bestuur om een waarborg te creeeren dat zaken worden meegenomen in besluitvormingen. Eigenlijk zijn we weer terug wat al jaren wordt aangegeven dat de beleidsstructuur binnen de club anders moet. Bestuur-directie o.a. zelfde mensen. Alleen wanneer je die zaken anders gaat opstellen en zorgt dat er iemand tussen komt te zitten die stemrecht heeft en verantwoordelijk is voor de identiteit, zou deze eigenlijk een veto moeten kunnen uitspreken op bepaalde punten qua identiteit.

Er worden iig door diverse mensen nu allerlei zaken geopperd die tot duidelijke verbeteringen leiden, en zelfs met een samenwerking!, maar waarbij de club meer zelfstandig en met een eigen identiteit in voetballand kan opereren.

Heel belangrijk is wel dat er op zeer korte termijn met deze zaken daadwerkelijk iets gedaan gaat worden.

Dat ook de media betrokken wordt wat de supporters vinden is wat ik zelf ook al langer vind. Je moet de situatie waarin we nu verkeren niet alleen maar hier bespreken, maar vee breder. Je kunt dit sowieso ook als PR beleid zien, wanneer iedereen dezelfde verbeteringen wil doorvoeren. supporters en club.
UtrechtED, 24 maart 2010, 15:20

@tontonton: Dank voor je reactie.
Wat mij betreft had je de ranglijst met begrotingen achterwege kunnen laten. Je hoeft mij niet van die cijfers te overtuigen, en ik heb ze bovendien al een paar keer voorbij zien komen.

Wat betreft die enquête kan ik eigenlijk alleen maar met je meegaan. Het probleem is echter dat veel supporters niet meer komen n.a.v. het huidige beleid. Wat ik begrijp zijn er veel vaste gezichten bij zowel thuis- als uitwedstrijden afgehaakt. En juist die fans, die de laatste jaren al hun passie in de club hebben gestoken, zijn van belang in zo?n onderzoek. Wat dat betreft zie ik dus meer in een enquête onder alle fans die de afgelopen vijf jaar een seizoenkaart hebben gehad. Let wel: Een enquête die in goede banen wordt geleidt door een onafhankelijke groepering.

De enquête van de sv gaf al enigszins een goed beeld. Hoewel die enquête door vooral leden van de sv is ingevuld, blijkt men bang voor de gevolgen van de huidige samenwerking. Het aantal mensen dat de enquête heeft ingevuld is echter wat klein. Een wat grotere groep, met daarbij ook niet-leden van de sv, is misschien wat meer representatief. Maar wie gaat dat organiseren? Wie is er onafhankelijk? Uiteindelijk heb je de club ook altijd nog nodig.

Nogmaals, het idee sta ik achter, alleen de uitvoering ervan zal veel voeten in de aarde vergen. Moeten we nog maar eens vrolijk verder over discussiëren

Je schreef: De aanstelling van een commissie waakzaamheid Excelsior identiteit, die dan wel zitting moet nemen in het bestuur is zeker aan te bevelen. Niemand kan daar m.i. op tegen zijn.

De sv, waar ik toen ook nog deel uitmaakte van het bestuur van de sv, heeft ooit gevraagd om het instaleren van een Raad van Toezicht (ook een openbare brief geweest op deze website). Enig idee wat er met dat voorstel is gebeurd?
Een commissie waakzaamheid die zitting neemt in het bestuur zal er dus echt nooit komen. Of misschien wel, maar dan vrees ik dat de mensen met een afwijkende mening over de identiteit niet zo snel in zo?n commissie komen te zitten.

Maar we krijgen als het goed is een klankbordgroep op korte termijn. En die klankbordgroep schiet ik nu nog niet af. Ik wil eerst eens afwachten wat de invloed wordt van die groepering, en wie er zitting in zullen nemen.

Verder hebben bijna alles supporters vanaf de start wel de noodzaak van de samenwerking ingezien. Alleen toen werd er al meteen gevreesd voor de toekomst, maar dat werd dan weer afgedaan als emotionele supporterspraat. En zie nu..... De uitspraken van dhr. Gudde bleken geen valse beloftes.

@Arno F.: Vrijdag ben ik er niet. Ik ga zeker wel weer terugkeren op Woudestein als supporter, alleen nu voel ik me nog steeds belazerd. Heb jaren al m?n vrije tijd in die club gestoken (sfeerteam, sv, .nl en als supporter het land door), en met alle plezier ook. Zou het zo weer doen. Maar nu wordt er gewoon niets meer gedaan met een simpele mening. En dat had ik niet verwacht. Bovendien heb ik de laatste tijd even wat andere dingen aan m?n hoofd gehad, en was ik even klaar met dat gezeik bij Excelsior. Het werd bijna strafbaar op Woudestein om ook maar een beetje negatief over de samenwerking te praten. Nou sorry, in zo?n sfeer heb ik geen zin.
Kevin 1, 24 maart 2010, 16:11

Arno

@ Richard.
Die iemand is wel het bestuur van de SV(wel onderschift lezen).

had al zo'n idee natuurlijk.
leek me al voor de hand liggend
snap alleen de timing niet
richard, 24 maart 2010, 20:29

richard, ben jij eigenlijk lid van de SV? want die komen laatste tijd met uitleg over de klankbord groep en ook die enquette is al lang en breed bekent.

Dacht me ook dat ze bezig zijn met een algemene leden vergadering.
burnie, 24 maart 2010, 21:38

Allemaal o.k.................................
maar doen we die enquette of doen we het niet ?
ik vind dat je het moet doen onder de bezoekers van een thuiswedstrijd.
Als de supporters die niet meer komen het belangrijk vinden dan komen ze gewoon naar het stadion, als ze niet willen hoeven ze niet naar binnen, formulier kan ook buiten de poort worden ingevuld.
We gebruiken 3 stembussen met een slot, geven de sleutels aan een onafhankelijk persoon, jurist of een notaris.
Bussen naar deze persoon en tellen.

Sugesties ;

1) De samenwerking met Feyenoord moet
a) blijven zo het nu is
b) moet minder intensief worden
c) moet verder worden uitgebreid

2) Zeggenschap van de supporters moet
a) blijven zo het nu is
b) supporters moeten in het bestuur
c) supporters moeten niet zeuren

3) Er moet een stichting komen die waakt over
indentiteit van Excelsior
a) eens
b) oneens

4) Het Excelsior journaal op Feyenoord Tv is ;
a) goed voor Excelsior
b) slecht voor Excelsior

5) Moet er een maximum worden aangehouden voor
het aantal huurlingen van Feyenoord
a) ja
b) nee

Wie weet nog meer ? wil schrappen c.q. aanvullen, als we blijven praten gebeurd er weer niets.
tontonton, 25 maart 2010, 00:18

Burnie

volgens mij schrijf ik dat ook, zie ook gastenboek.
Dit was allang bekend en op de site gezet pro Excelsior.
Vandaar de vraag dat ik niet goed begreep waarom het dan opeens NU op deze site werd gezet (gastenboek)
snap die timing niet.

@Ton
Heel goede voorzetten hoor !
richard, 25 maart 2010, 07:27

Wat jij vindt is niet doorslaggevend tontonton. Ik waardeer het dat je actief meedenkt, maar ik ben niet onder de indruk van uitspraken als ''we doen het of we doen het niet''.

Het is namelijk praktisch onmogelijk om al die mensen naar het stadion te krijgen. Ik zie persoonlijk veel meer in een enquette onder seizoenkaarthouders van de laatste 5 jaar. Je moet het mensen namelijk ook niet te moeilijk maken.

Maar ik snap heel goed waarom jij bijzonder graag een enquette bij het stadion zou willen
Trouwens ook grappig dat je niet ingaat op een bepaald gedeelte van mijn reactie...

Je lijstje vragen vind ik goed. Zou alleen de vraag 'Het Excelsior journaal op Feyenoord Tv is..', aanpassen naar 'Het Excelsior journaal in Feyenoord TV is niet schadelijk voor identiteit van Excelsior'. Daar draait het nu namelijk om in deze vraag, de identiteit.

Eventuele verdere vragen:
6. Ter continuering van het Excelsior-beleid op technisch vlak, moet elk seizoen minimaal één vast Excelsior-gezicht in de technische staf plaats hebben.
a) Eens
b) Oneens

7. Spelers van Excelsior dienen de gehele week bezig te zijn met Excelsior en de volgende wedstrijd van Excelsior, en niet te worden weggeroepen voor een tussentijdse training bij Feyenoord.
a) Eens
b) Oneens
c) Maakt mij niet uit

8. Excelsior moet elk seizoen een nog nader te bepalen aantal eigen spelers onder contract hebben staan.
a) Eens
b) Oneens
Aantal: ...

9. Er dient een rapport te worden geschreven waarin exact staat omschreven wat de kernelementen van de Excelsior-identiteit zijn.
a) Eens
b) Oneens

10. De partij die dit rapport samenstelt dient te bestaan uit personen afkomstig uit alle geledingen binnen Excelsior, óók supporters (zowel leden als niet-leden van de sv).
a) Eens
b) Oneens

11. De beleidsmakers van Excelsior dienen bij het maken van hun beleid uit te gaan van de in het rapport omschreven kernelementen van de Excelsior-identiteit.
a) Eens
b) Oneens

Dit zijn maar wat ruwe vragen zo op de vroege ochtend. Zullen er vast nog wel wat meer te binnen schieten.
Kevin 1, 25 maart 2010, 08:17

2) zeggenschap supporters
b) supporters moeten in het bestuur

zou ik niet zo stellen. Is ook niet nodig, tenzij meerwaarde. Gaat meer erom dat er een veel meer adviserend orgaan naast het bestuur mag en kan opereren (dus geen papieren tijger)
richard, 25 maart 2010, 08:18

12)
Excelsior zou ten alle tijden de mogelijkheid moeten hebben om zelfstandig verder te opereren, en dat ook nastreven (dus uit de samenwerking met Feyenoord kunnen stappen)

A) eens
B) oneens

13) Excelsior moet de transferrechten van spelers (ook jeugdspelers) altijd zelf behouden?

A)eens
B)oneens

14) De opvolging van Dhr Kelder zou moeten gebeuren door iemand die a priori geen binding heeft met Feyenoord en met een frisse ambitieuze kijk op Excelsior

A) eens
B) oneens

15) Als Excelsior meer een eigen gezicht zou behouden zou ik (weer) komen kijken?

A) eens
B) maakt geen verschil
C) oneens

16) Excelsior geeft genoeg openheid van zaken omtrent hoe de samenwerking is opgesteld?

A) eens
b) oneens


je kunt een waslijst maken

Kevin1
Ik schrik dan weer een beetje over de wijze hoe er gecommuniceerd wordt over verwerken enquete?
onafhankelijk verhaal etc.
Lijkt me zinvol dat JIJ en door jou gekozen mensen dit doen als je dat wilt.
VOlgens mij ben jij discreet genoeg.
Ook het verwerken ervan.
Jij bent A een integer mensen in mijn ogen en B kan niemand zeggen dat je geen Excelsior man bent.
Maar goed, misschien wil je dat helemaal niet natuurlijk
richard, 25 maart 2010, 08:35

Ik ben altijd bereid mee te denken of te helpen, maar ik heb een idee dat daar niet iedereen om zit te springen
Dus laat het maar weten als het wel gewenst is.
Ik zal me er verder wat afzijdiger van houden in 1e instantie.

Precies wat Utrecht Ed ook al zei.
Als je een klankbordgroep opstelt vind ik in beginsel een goed idee. Maar dan heb je echt mensen nodig die andere kijk hebben op zaken. FRIS. Andere opties aandragen en durven tegengas te geven in dien nodig en ook invloed hebben.(achtergrond)
Gelijkgestemden samenwerking heeft totaal geen zin.
richard, 25 maart 2010, 08:40

Thanks Richard
We moeten maar eens kijken hoe we eventueel een ploeg mensen kunnen samenstellen die deze enquête in goede en objectieve banen kan leiden.
Zelf ben ik vanaf juni 2009 natuurlijk al flink betrokken geweest bij de discussie, als zowel supporter als als sv-bestuurslid. Ik snap dat mensen mijn objectiviteit in twijfel kunnen trekken, al vind ik zelf dat ik objectief genoeg ben haha
Maar een onafhankelijk toezicht op zo'n enquête zou misschien het meest betrouwbaar zijn. Daar moeten we hier nog maar eens vrolijk verder over filosoferen. Deze website is eventueel, nadat ik dat met mijn -collega's heb besproken uiteraard, wel altijd beschikbaar als medeplatform voor zo'n enquête. En meedenken zal ik doen tot het bittere end
Kevin 1, 25 maart 2010, 08:45

1> Enquete onder mensen bij het stadion en seizoenskaarthouders afgelopen 5 jaar. De optie dat mensen dan naar stadion moeten komen alleen voor enquete gaat niet gebeuren. Ik zou dan uit Utrecht moeten komen, en ik zou dat dan wel doen, maar ik weet zeker dat een heleboel anderen dat niet zullen doen. Om te kunnen waarborgen dan niet zomaar mensen enquete invullen wat een vertekend beeld zou kunnen geven, kunnen we dit helaas niet via een website doen. Je weet dan nooit zie de persoon is die enquete invult, en vervuiling (positief/negatief) willen we uiteraard niet.

2> Ik wil hier zeker ook in meedenken in de opzet van de enquete. Maar gezien de hoeveelheid reacties die ik heb gegeven vind ik niet dat ik dan het voortouw zou moeten nemen. Dit zou een gekleurd beeld geven. Juist een betrouwbare, neutrale persoon zou dit moeten doen. Het gaat dan om het tellen van de uitslag. Indien iemand dat niet vertrouwd geef hem/haar dan maar inzage. Als we elkaar daar al niet in kunnen vertrouwen....

3> Stappenplan
Voor een (groot) deel van de vragen zal vooraf de uitslag al bekend zijn. De uitlsag zal zeer kort na de uitslag bekend gemaakt moeten worden ( en andere media?). Wat gaan we dan doen met die uitslag? En hoe willen we er alles uit gaan halen om de punten uit de enquete te gaan verwezenlijken?

4> Een klankbordgroep kan heel andere belangen hebben dan clubbelangen. Het is dan belangrijk dat die partijen wel elkaars standpunten begrijpen, maar ook wederzijds! zullen moeten begrijpen dat de andere standpunten zoveel mogelijk moeten worden gerespecteerd. En dat zal niet altijd even makkelijk zijn.

5> Excelsior zal een duidelijk beeld moeten gaan geven wat de doelstellingen zijn van en met de club voor de korte (seizoen) en lange (meerjaren) termijn. Hierin kan worden verwoord wat de doelstelling voor het komende seizoen is, welke plaats wil men bereiken? Binnen samenwerking wat is daar de doelstelling: bijv 2 mensen opleiden en door laten stromen naar Feyenoord.
Meerjaren: wil men naar meer zelfstandigheid en echte samenwerking? Hoe en via welk stappenplan gaat men dat bereiken? De openheid van de club en duidelijke doelstellingen zal er voor zorgen dat de club zijn supporters meer bind, en naar buiten toe professioneler en duidelijker naar buiten treedt. Ook wel handig voor "prospect"sponsoren dat ze zien waar de club naar toe wil.

6> Er moet een woordvoerder worden aangesteld. Dat moet iemand zijn die heel dicht bij de club staat, om zodoende diepgaandere vragen ook te kunnen beantwoorden. Om de enquete en vervolg tot een succes te maken zul je dit ook breed in media bekend moeten gaan maken. krant/tv/radio/internet. Er zullen ook persberichten moeten worden uitgezonden. Kranten willen dit meestal graag opnemen. RTL-Jupiler?? Daarmee geef je tevens een beeld af dat het serieus is en niet zomaar iets en dat dit (voor Excelsior begrippen groots en ongekend is!). Het wordt alles of niks!
UtrechtEd, 25 maart 2010, 09:35

overigens op gastenboek iemand met aardige opzet ook.
Kun je goed naast een enquete van leggen

Ik pleit echt voor Kevin als hij dat wil?
Wie gaat het anders doen?
Kevin is denk ik het beste middelpunt van standpunten.

Je hebt niets aan mensen die helemaal niets goed vinden van de samenwerking en je hebt ook niets aan mensen die alleen maar de samenwerking ok vinden en weinig kritiek in houd durven geven.

Ook het tellen. gewoon door ploeg Kevin.
Met alle respect. Als iemand moeite heeft met Kevin als partij hierin dan begrijp ik dat niet.
Lijkt me zeer geschikt

Maar hij moet het zelf willen natuurlijk en begrijp me niet verkeerd Kevin, wil je nergens toe dwingen of zo
richard, 25 maart 2010, 09:41

Nogmaals dank Richard!
Nu ik erover nadenk zou ik best een groep willen formeren. Zelf zie ik in Eelco de ideale woordvoerder van zo'n groepering. Hij heeft het zakelijke en daardoor nuancerende inzicht om weloverwogen uitspraken te doen. Hij moet het wel zelf willen natuurlijk. Ook Rien zou zo'n rol op zich kunnen nemen.
Maar ook tontonton zou ik graag bij zo'n een groepje betrekken. Verder Richard, UtrechtEd, KC, Stille, Ben Bruins, Rien etc. Een goede mix is van belang.
Maar laten we hier eerst eens wat hoofdlijnen bespreken voordat we zo'n gesprek aangaan.
Kevin 1, 25 maart 2010, 09:55

En laten we alles zoveel mogelijk in de openbaarheid bespreken deze keer. Dan kan iedereen op de hoogte zijn van de ontwikkelingen.
Kevin 1, 25 maart 2010, 09:56

Kevin. Je laatste reactie van 09.56 onderschrijf ik helemaal.
UtrechtEd, 25 maart 2010, 11:26

Ik onderschrijf al die reacties trouwens . En ik zou graag doen wat ik kan, met een goede, geschikte groep mensen .

Als woordvoerder zie ik mezelf niet snel opereren trouwens, Eelco zie ik dat veel beter doen
Rien, 25 maart 2010, 11:55

Same here zoals Rien aangeeft.
Wil graag meedenken, en de namen die je schrijft zijn prima. Zie ton ook graag idd. Mooi om hem eens te ontmoeten dan !
En juist alles open aanpakken .

schouders eronder en doen.
Niet afhankelijk opstellen van medewerking van mensen in en rondom Excelsior. Gewoon doen !
richard, 25 maart 2010, 12:35

Oké, top allemaal! Ik ga eens afwachten wie er hier allemaal reageren, en proberen met een aantal mensen een lijstje namen samen te stellen. Uiteraard zal alles open worden gecommuniceerd hier.
Dus nogmaals: Ook tontonton zou ik, en ik denk velen met mij, graag in zo'n groepering zien.

Onafhankelijk moet overigens denk ik het sleutelwoord zijn van dit groepje.
Kevin 1, 25 maart 2010, 12:44

ik wil best mee doen, in welke rol weet ik nog niet, maar goed dat komt tzt wel. vanaf 20 april tot eind mei heb ik echter geen tijd meer.
eelco, 25 maart 2010, 13:17

In het kader van de openheid : Ik heb net even met Eelco gesproken, en het leek ons goed om nog even te wachten met het formeren van een onafhankelijke partij totdat iedereen de kans heeft gehad zich hier in de discussie te mengen. Op die manier krijgen we allemaal een goed beeld van welke onafhankelijke personen er bij deze groep betrokken zouden willen worden. Ook suggesties voor mensen die zich hier niet melden zijn uiteraard welkom.
Vanaf woensdagavond aanstaande zal er een email rondgaan met het verzoek eens bij elkaar te komen. Welke datum dat wordt moet blijken uit de beschikbaarheid van een ieder.
Even goed om te melden is dat Eelco het eventueel niet erg zou vinden de woordvoering naar media te doen.
De bal is dus voorzichtig aan het rollen gebracht
Suggesties? Plaats ze!
Kevin 1, 25 maart 2010, 14:00

hi Kevin

Ik doe graag mee nogmaals.Lukt het qua afspraken niet fysiek (altijd moeilijk iedereen op 1 lijn te krijgen daarin) dan wil ik schriftelijk altijd dingen mee aandragen.

tipjes:
hou het aantal beheersbaar
schrijf zelf alvast de namen aan die je noemden of ze interesse hebben
Verstuur dan idd uiterlijk woensdag of eerder een mail mat daarin een aantal voorgestelde data en tijdstippen naar die mensen.
Probeer dan Het vervolg vlot te plannen, zodat er beweging in komt. Als het eenmaal rolt , rolt het wel door

Fijn dat Eelco dat wil doen. Toppie !
richard, 25 maart 2010, 14:06

Ik begin nu een beetje de weg kwijt te raken.(is bij mij trouwens niet zo moeilijk).
Volgens mij is er al een enquette gehouden.
En de antwoorden waren volgens mij duidelijk en logen er niet om.

Er is een klankbordgroep gekomen.
En die mensen moeten nu ook een eerlijke kans krijgen.
Het had wel allemaal wat sneller mogen gaan,ja.

Ik krijg een beetje het idee/gevoel dat er een onnodige tweespald aan zit te komen(bewust/onbewust geregiseerd)!!!

Laten we de gelederen sluiten,de ruggen rechten en proberen iemand van ons in het nieuwe te vormen bestuur te krijgen.
Arno.F, 25 maart 2010, 14:19

Arno, je kent mij. Ik ben in ieder geval niet opzoek naar een breuk tussen supporters. Juist niet. Zoals ik eerder al heb aangegeven is het juist de bedoeling dat er bruggen gebouwd gaan worden. En dat doe je door te luisteren naar elkaar, begrip te kweken en wat te doen met argumenten. Dat supporters nu niet meer komen komt puur omdat die mensen het idee hebben dat al hun meningen over de samenwerking niet gehoord worden. Er is ook geen enkele geste gedaan richting die fans. Wij moeten alles maar accepteren zoals het is!
De bedoeling is nu een groep te formeren die namens de vele kritische supporters punten opsommen die volgens hen schadelijk zijn voor de identiteit. Puur gericht op de gevolgen van de samenwerking, want dat leeft nu!
Laten we daarom nou eens de handen ineen slaan en oplossingen zoeken. Want juist nu is er een breuk ontstaan tussen de supporters.
En het mooie van deze eventuele groep is dat dit initiatief wordt genomen door onafhankelijke personen die met iedereen om tafel willen en in de openbaarheid de zaken willen bespreken.
Dat mensen tegen dit initiatief gaan ageren staat trouwens vast. Duidelijk moet daarom ook zijn dat we deze gesprekken moeten voeren met een zo'n gemengd mogelijk gezelschap.
Kevin 1, 25 maart 2010, 14:37

noteer mij voor het geval dit nog niet duidelijk was.
UtrechtEd, 25 maart 2010, 14:59

Mochten jullie een beroep op mij willen doen dan zeg ik natuurlijk ja. Ik ken de club van binnen en buiten dus ik wil graag mijn kennis en opvattingen delen. Ik zou de groep niet groter maken dan 8 man anders krijg je waarschijnlijk groepjes binnen een groep
stille, 25 maart 2010, 16:14

We kunnen ook de klankbordgroep gaan voorzien van de nodige punten. Dat kan dus een prima samenwerking zijn.
eelco, 25 maart 2010, 17:31

Arno, de enquêtes hier op gehouden, zijn niet bruikbaar voor een onderbouwing richting bestuur en media.
Heel veel supporters bezoeken nooit deze site dus dat neemt niemand serieus, de uitkomsten worden direct afgeschoten.
Als de supporters een vuist willen maken richting bestuur dan moet je aantonen dat je niet spreekt namens een klein groepje maar namens alle supporters.
Je zult dus minstens 1000 ingevulde formulieren moeten hebben wil je kunnen spreken van een representatieve enquête.
Onafhankelijkheid is een must, niet suggestieve vragen een noodzaak om over een echte uitslag te kunnen spreken.
Mijn advies is ; hou het aantal vragen binnen de perken, ik zou zeggen maximaal 10, een aantal van de hierboven genoemde vragen overlappen elkaar, zeker in de geest van de vraag.
Ik bedoel als je vraagt ; eet u graag vlees dan hoef je niet meer te vragen eet u ook biefstuk.
Probeer het ook ?kort en krachtig? te houden.
Volgens mij hoeft niemand de eerlijkheid van onze supporters in twijfel te trekken, dus als b.v. Stille, Richard, Kevin, Arno en UtrechtEd dit willen organiseren lijkt mij dat o.k.
Volgens mij zullen deze supporters de uitslagen eerlijk behandelen.
Hoe je de mensen die niet meer komen moet benaderen weet ik eerlijk gezegd niet, schriftelijke enquêtes vragen om problemen.
Ik ben bereid om de enquêteformulieren op mijn kosten te laten drukken.

Mijn suggesties voor 8 vragen zijn ;
(ik heb een aantal vragen en suggesties van Kevin hierin verwerkt)

1) De samenwerking met Feyenoord moet
a) blijven zo het nu is
b) moet minder intensief worden
c) moet verder worden uitgebreid

2) Zeggenschap van de supporters moet
a) blijven zo het nu is
b) supporters moeten (mede) zeggenschap krijgen

3) Er moet een stichting komen die waakt over
identiteit van Excelsior
a) eens
b) oneens

4) Het Excelsior journaal op Feyenoord Tv is ;
a) goed voor de identiteit van Excelsior
b) slecht voor de identiteit van Excelsior

5) Moet er een maximum worden aangehouden voor
het aantal huurlingen van Feyenoord
a) ja
b) nee

6) Een eigen spelersgroep is belangrijk om niet geheel afhankelijk te zijn van Feyenoord
a) ja
b) nee

7) De opvolging van Dhr. Simon Kelder dient democratisch te gebeuren b.v. d.m.v. een
referendum
a) ja
b) nee

8) Minder binding met Feyenoord en meer Excelsior identiteit zal een gunstige
uitwerking hebben op het aantal bezoekers.
a) eens
b) oneens


Groeten 3xton
tontonton, 25 maart 2010, 19:46

Ton

Ik zou je er graag bij zien
Is goed om iemand met andere kijk toe te voegen
richard, 25 maart 2010, 19:49

Er zijn in Nederland denk ik ongeveer 1000 tot 1500 echte Excelsior-fans. Ton Lokhoff benadrukte dit nog eens in een interview met VI een aantal jaren terug. Een aantal van 1000 betrouwbare enquêtes op een wedstrijddag lijkt mij dus redelijk onrealistisch om te halen. Waarom? Omdat ik vind dat een pikante enquête als deze vooral ingevuld dient te worden door Excelsior-supporters. Juist zij geven al jaren een gezicht aan de Excelsior-identiteit en zijn naar mijn bij uitstek de groep die exact kunnen weergeven hoe de gevoelens omtrent de samenwerking liggen.

Ga je nu een enquête organiseren op een wedstrijddag in en om het stadion, dan kan ik je de uitslag nu al geven. Naast een grote groep voorstanders van de samenwerking, tref je momenteel veel kinderen en mensen aan die een keer een voetbalwedstrijdje komen bezoeken. En juist dat geeft geen betrouwbaar beeld. Zo'n enquête moet ingevuld worden onder een zeer brede doelgroep.

Om even aan te geven: Jij acht enquêtes, en dus neem ik aan ook polls, op .nl niet representatief. Vooral omdat veel supporters deze website niet zouden bezoeken (een aantal maanden terug hadden we nog tussen 800 en 1000 unieke bezoekers per dag), maar ik denk ook omdat je niet weet wie er stemt. Geef ik je gelijk in. Maar datzelfde probleem heb je momenteel ook op Woudestein. Mijn buurman, die een seizoenkaart voor Feyenoord heeft, kan ook zomaar beslissen een wedstrijd op Woudestein mee te pikken. En dan zou die opeens aldaar zo'n enquête krijgen toegestopt? Denk dat we allemaal kunnen voorspellen wat die invult.

Met alle respect voor elke voetbalfan, maar ik denk dat een enquête als deze enkel zou werken onder mensen die in de afgelopen jaren een seizoenkaart hebben gehad. Daarvan weet je dat zij op enig moment een gevoel hebben gehad bij de club die ze hebben doen beslissen en grote som geld te spenderen aan Excelsior, en zo wekelijks deel uit te maken van de Excelsior-identiteit. Ik vind dus persoonlijk dat deze groep, en dan doel ik bijvoorbeeld op de seizoenkaarthouders van de laatste vijf jaar, het beste beeld kan geven. En dan haal je misschien zelfs méér dan de 1000 enquêtes!

Mijn uitnodiging richting jou, tontonton, staat overigens nog steeds. Gaan we binnenkort een avondje brainstormen, dan zou ik het zeer op prijsstellen als ook jij hierbij aanwezig wilt zijn. Hoe denk je daarover?

Bedankt voor de input tot dusver.
Kevin 1, 25 maart 2010, 21:51

Er zijn inderdaad goede argumenten aan te voeren waarom een zo veelzijdig mogelijk gezelschap zitting moet nemen in de groep die hier wordt bepleit. Al was het maar om aan te tonen dat de supporters er meer democratische gedachtes op na houden dan het Excelsior bestuur zelf. Besef wel dat een groep mensen met een verschillende kijk op de zaak de besluitvorming vertraagt en de discussies onderling zullen voeden met als gevolg dat er lastig een krachtig standpunt naar buiten wordt uitgedragen wat iedereen deelt. De vraag is hebben we hier nog tijd voor? en is het al niet 5 voor 12? Maar goed dat is het nadeel van een democratisch geheel en dat neem ik dan ook voor lief. Volgens mij tellen er maar twee dingen 1. de identiteit van Excelsior en 2. de manier waarop je dit vervolgens naar buiten uitdraagt. Het moet geen praatclubje worden maar een groep die krachtig naar buiten treed en hier geen normaal middel voor schuwt m.a.w. kranten, radio, tv etc. Maar let wel ik geef dit zeker een kans ook dus met een groep waarin verschillende meningen leven.
De vraag blijft wel hoeveel concessies moeten de fans nog doen? De media zoeken is zeker het devies helaas is het standpunt van de getrouwe Excelsior fans zelden krachtig verwoord.

Ik denk dat men bij Excelsior als alles goed van de grond komt zich nog zal vergissen in de invloed die dit initiatief kan uitoefenen. Als je hierin zitting neemt zal er ongetwijfeld veel aan worden gedaan om je tegen te werken en je weg te zetten als een beroepsklager, zeikerd e.d. Helaas word gevoel hebben voor de club verward met de kritische klootzak uithangen. Men moet die tegenwerking voor lief nemen het is nu of nooit. Het idee dat de kritische fans worden tegengewerkt heb ik al veel langer. De geste vanuit het bestuur waar Kevin over spreekt is er inderdaad nooit gekomen. Als er toch eens beter was gecommuniceerd etc. dan had zoveel ellende voorkomen kunnen worden maar goed ik zal niet in herhaling vallen.

Er zit gewoon verschil in de beleving die mensen hebben voor Excelsior dat moet je respecteren en dat is overal zo. Ik frons mijn wenkbrauwen als ik lees op een bepaalde Excelsior site in een column dat iemand Excelsior een goed begin van zijn weekend vindt. Prima mag je uiteraard vinden, maar voor bepaalde mensen zijn er weinig dingen belangrijker als Excelsior en dat gaat soms ver. Ik beken het eerlijk en ik schaam me er totaal niet voor maar de hele gang van zaken knaagt aan mij en is funest gebleken voor mijn gezondheid. Sommige mensen weten dat en dat is uiteraard niet de schuld van Excelsior of wie dan ook maar een vorm van hoe ik Excelsior beleef. Ik heb me nog nooit ergens meer thuis gevoeld als bij die club van Woudestein en moet ik dat dan binnen een jaar over boord gooien? Ik dacht het niet!

Trouwens men moet niet bij voorbaat kritiek uiten op de klankbordgroep. Dat is in mijn ogen niet terecht omdat het geen men wil bespreken en aan wil dragen nog niet geheel duidelijk is. Dat is zoiets als een politieke partij zonder verkiezingsprogramma beoordelen.
KC-Excelsior, 25 maart 2010, 23:07

Trouwens: Feyenoord gaat niet verder met Tim Vincken zijn aflopende contract wordt niet verlengd. Ook gaat Feyenoord niet verder met Jerson Ribeiro, Kevin Wattamaleo en Mitchell Schet.
KC-Excelsior, 25 maart 2010, 23:45

Ik ben helaas niet in staat, om mij actief te bezig te houden met deze zaak.
a) Vind ik dat jongere mensen dit moeten doen - jeugd heeft de toekomst.
b) Ben ik vaak in het buitenland dus veel niet beschikbaar.
Nogmaals ; formuleren jullie de vragen en ik laat het gewenste aantal voor jullie drukken.

@Kevin ;
Zo'n enquête moet ingevuld worden onder een zeer brede doelgroep.

Dit begrijp ik niet Kevin, juist de bezoekers zijn een zeer brede doelgroep. Allen s.c. houders zijn een beperkte doelgroep. Ik denk wel dat je kleine kinderen geen formulier moeten geven. Vanaf ongeveer 12 jaar ?

en

Ga je nu een enquête organiseren op een wedstrijddag in en om het stadion, dan kan ik je de uitslag nu al geven. Naast een grote groep voorstanders van de samenwerking

We doen deze enquete toch niet met een bepaalde uitslag voor ogen ?
Jouw F. buurman koopt wel een kaartje, investeerd dus ook in onze club dus is het belangrijk om te weten wat, ook hij, denkt.

en

Ik vind dus persoonlijk dat deze groep, en dan doel ik bijvoorbeeld op de seizoenkaarthouders van de laatste vijf jaar, het beste beeld kan geven

O.K. duidelijk maar hoe wil jij deze mensen bereiken. Hoe dit te organiseren ?
Willen wij weten wat iemand denkt, die al 4 jaar geleden dus ver voor de samenwerkings-
problemen een s.c. had ?
Het verschil zit m.i. in de mensen die vorig jaar wel een s.c. hadden en nu niet. Wat daarvoor gebeurde is m.b.t. deze enquete van geen belang.



KC-Excelsior ;

Besef wel dat een groep mensen met een verschillende kijk op de zaak de besluitvorming vertraagt en de discussies onderling zullen voeden met als gevolg dat er lastig een krachtig standpunt naar buiten wordt uitgedragen wat iedereen deelt.

Je hoeft hier geen mening over te hebben, het enige wat telt is dat je, als de uitkomst van de enquete bekend is naar de media en naar S.K. kan stappen en zeggen ; kijk we hebben hier 1000 ingevulde formulieren - dit vinden de supporters nu echt - kijk meneer Kelder dat had u 1 jaar geleden al moeten doen. Alleen op deze manier krijg je een mandaat in handen wat telt.

Probeer het zo te regelen dat niemand meer om je heen kan.
Ik heb wel een voorbeeld, de meeste supporters die ik ken, vinden de catering op Woudestein slecht. Een vriend van mij heeft, nadat hij een door muizen aangevreten zakje chips kocht, een brief geschreven aan S.K.
Als antwoord kreeg hij - vreemd we hebben nooit klachten. Kijk dat bedoel ik als je 1000 formulieren overhandigd is dat totaal anders daar kunnen ze nooit omheen.
tontonton, 26 maart 2010, 07:04

Tontonton, jij ziet dus iedere bezoeker van Woudestein als supporter? Met betrekking tot het punt dat de laatste 2 jaar nemen als steekproef ben ik het trouwens wel eens, dat beeld moet volledig genoeg zijn.
Rien, 26 maart 2010, 08:04

Tontonton, erg jammer dat je niet deel wilt nemen aan zo'n gezelschap. Maandenlang doe je je voor als de Messias van de samenwerking, en nu willen mensen naar je luisteren en argumenten uitwisselen op puur constructieve basis, dan ben je niet beschikbaar. Sorry dat ik het zeg, maar ik heb zo m'n bedenkingen hierbij.

Ook de redenen die jij geeft om een enquête op een wedstrijddag in en om Woudestein te organiseren vind ik typisch worden.

Bovendien wordt het helemaal lachwekkend dat je nu bepaalde zinnen van mij slechts voor een gedeelte quote: Enkel het gedeelte waar je denkt vlijmscherp op te kunnen reageren.

Jij quote: 'Ga je nu een enquête organiseren op een wedstrijddag in en om het stadion, dan kan ik je de uitslag nu al geven. Naast een grote groep voorstanders van de samenwerking'

De originele zin: 'Ga je nu een enquête organiseren op een wedstrijddag in en om het stadion, dan kan ik je de uitslag nu al geven. Naast een grote groep voorstanders van de samenwerking, tref je momenteel veel kinderen en mensen aan die een keer een voetbalwedstrijdje komen bezoeken. En juist dat geeft geen betrouwbaar beeld.'

Jij zegt: 'We doen deze enquete toch niet met een bepaalde uitslag voor ogen ? Jouw F. buurman koopt wel een kaartje, investeerd dus ook in onze club dus is het belangrijk om te weten wat, ook hij, denkt.'

Ik zeg: Dus schaart jij iemand die eenmalig een kaartje koopt voor een leuke voetbalwedstrijd onder dezelfde doelgroep als fans die al jarenlang wekelijks of tweewekelijks de club steunen? Met alle respect voor die fan die een kaartje koopt, maar die kun je naar mijn idee absoluut niet dezelfde pikante vragen stellen over de identiteit van Excelsior als de mensen die al jarenlang dichtbij de club staan. Die laatste groep bepaalt namelijk al jaren mede het gezicht van Excelsior! Die zijn overtuigd fan van Excelsior! Juist die mensen moeten dan ook gehoord worden in deze zaak!

Ik zou bijna zeggen dat jij een bepaalde uitslag van zo?n enquête voor ogen hebt. Oeps, nu heb ik het al gezegd...

Jij zegt: 'Willen wij weten wat iemand denkt, die al 4 jaar geleden dus ver voor de samenwerkings-
problemen een s.c. had ?'

Ik zeg: Deze supporter, die in de afgelopen vijf jaar minimaal één keer zo'n 150 euro heeft neergeteld voor Excelsior, is niet representatief, maar de mensen die één of twee keer per jaar een wedstrijdje op Woudestein bezoeken wel?

KC schreef: 'Besef wel dat een groep mensen met een verschillende kijk op de zaak de besluitvorming vertraagt en de discussies onderling zullen voeden met als gevolg dat er lastig een krachtig standpunt naar buiten wordt uitgedragen wat iedereen deelt'

Ik zeg: tontonton, juist nu lag er de mogelijkheid deze uitdaging aan te gaan! Ooit was de supportersgroep bij Excelsior hartstikke hecht. Er waren geen verschillende groepjes, iedereen stond maar voor één ding. En de brug richting die eenheid had nu weer een geraamte kunnen krijgen. Kan alsnog, maar jammer dat dat zonder jouw intensieve input zal gebeuren. Juist omdat je hier al maanden zeer actief deelneemt aan de discussie.

Met je laatste alinea ben ik het helemaal eens. Bedankt voor de tip en nogmaals dank voor de input. Hoop nog steeds dat je aan wilt schuiven, want supporters van Excelsior bestaan niet uit slechts 1 generatie.

We zullen hoe dan ook medewerking van de club moeten krijgen bij zo?n enquête. Aan ons de taak een goed en waterdicht enquêteplan op te stellen. Ik weet zeker dat de club hier dan voor open zal staan.
Kevin 1, 26 maart 2010, 08:05

@ Ton

Ik onderschrijf je mening wel. Heb zelf ook vele malen aangegeven dat je een groep moest durven formeren . Utrecht Ed en ik hebben dat al vanaf dag 1 aangegeven. Hoe groter hoe beter.
Tot nog toe is de zaak heerlijk versnippert al dan niet bewust.
Ik vind het wel jammer dat jij er niet bij wilt komen zitten, want ik denk dat jij een een zeer goede andere kijk kan geven. maar toch kritisch en fair in deze.
Verder heel vriendelijk dat je aanbied een bijdrage te leveren in de kosten
en Ton niet alleen de jeugd heeft de toekomst

@KC
Ik herken iets over gezondheid in deze
Wat mij steeds maar weer opvalt is de wijze hoe mensen communiceren over haast de angst voor en op reactie als je je mening ventileert?
Het feit dat je dit al formuleert geeft mij aan dat er dingen aan het veranderen zijn die zeer schadelijk zijn voor de club.
Ik ken de namen die ik nu hier steeds lees (meeste ken ik althans) als hele normale beschaafde mensen. Dus waarom zouden die niet een mening mogen geven?

Ook ik denk dat je gewoon een grote groep mensen moet durven aanschrijven. Mensen nu in het stadion, maar ook mensen die niet meer komen, of in het verleden betrokken waren? (oud bestuursleden, sponsoren, )
Gewoon een zo breed mogelijk publiek.

De nadruk moet dan liggen of je meer supporters zou trekken als Excelsior een eigen gezicht zou houden.
en allerlei vragen daarmee te maken
Want dat heeft het meeste impact economisch voor de club en heeft ook enige merites.

Misschien ook wel de bereidheid financieel bij te springen als Excelsior zaken zelfstandig doortrekt naast een samenwerking.
(verhoging entree, certificaten steun, etc etc)

Kevin en Eelco heb je dan
hopelijk Ton, omdat hij toch mede-initiator is als we goed teruglezen.
Dan KC,Stille,Utrecht Ed,je had het over Ben Bruins,Rien,

zelf denk ik nog als mogelijkheden aan Bobohoolie, Arno F, en jullie kennen ook nog wat mensen.
Uiteraard wil ik zelf ook, maar dat laat ik aan Kevin over.
Probeer maximaal met een man of 10 te werken in de brainstorm sessies en of verwerken zaken.
Maar de woordvoering doen door 1 of 2 man idd.

Het lijkt me zinvol als Kevin en of Eelco dan de zaak 'leiden'. Ik heb het volste vertrouwen in hun twee, en zie geen andere mensen die meer recht van spreken zouden kunnen hebben in deze opzet.
richard, 26 maart 2010, 08:05

Trouwens: Feyenoord gaat niet verder met Tim Vincken zijn aflopende contract wordt niet verlengd. Ook gaat Feyenoord niet verder met Jerson Ribeiro, Kevin Wattamaleo en Mitchell Schet.
KC-Excelsior, 25 maart 2010, 23:45

nou dan leg je die nu of een aantal zelf vast onder contract. Of zijn deze spelers dan nu opeens niet bruikbaar?
richard, 26 maart 2010, 08:24

Inderdaad Richard. Met deze jongens kun je weer gaan bouwen aan stabiliteit. Wel zie ik dit dan nog graag aangevuld met wat meer ervaren spelers. René van Dieren misschien? Weet zeker dat er met hem te praten valt.
Kevin 1, 26 maart 2010, 08:29

Heb in mijn bericht van 08:05 even de bron van een quote aangepast. Moeten wel feiten blijven natuurlijk
Kevin 1, 26 maart 2010, 08:38

Die wattamaleo moet zeker een contract krijgen bij ons.
En bij RKC moeten ook een hoop spelers weg.
Misschien Kevin Vink vast leggen voor komend seizoen !!!
En natuurlijk een aantal van onze Excelsior gasten een contract verlenging aan bieden.

Daar moet Excelsior gewoon weer na toe,een vaste eigen kern aangevuld met wat Feyenoord/Excelsior talenten.

Wat dat een hoop geouwe hoer en ellende kunnen verkomen,zeg.
Arno.F, 26 maart 2010, 09:36

Waar moet al dat geld voor die contracten vandaan komen dan? JUIST... kan alleen bij promotie!

Dit alleen al zal een groot deel van de identiteit kunnen redden! Misschien een mooi gegeven om een flink deel van de oude Midden_zuid kern te bewegen om tijdens de play-offs Excelsior weer ouderwets te komen steunen.

Toch Rien? Heel de OB groep weer hierheen halen tijdens de play-offs!!
eelco, 26 maart 2010, 10:02

Bij de playoffs zal ik zeker wel aanwezig zijn, en vast nog wel meer OBL'ers. Maar goed, ik ben en blijf wat sceptisch richting mogelijkheden tot promotie. Mocht het lukken zou dat inderdaad wel erg gaaf zijn natuurlijk!
Rien, 26 maart 2010, 10:41

IK BEN BLIJ TE ZIEN DAT NU WEL IETS WORD GEDAAN
aan allen
mijn vrouw wil heel graag ook meehelpen
ik ben ook beschikbaar omdat ik al heel lang aan het roepen ben
het is aan jullie of je dat wil
hoor het wel
FR TILL I DIE, 26 maart 2010, 11:10

Eelco

Die gasten zijn straks blij een contractje te krijgen. We werken gewoon met 2 miljoen begroting ongeveer straks, waarvan zeg 1,5 m of zo voor spelers.
Dus wij kunnen geen salaris van 50000 betalen (is al veel)??
volgens mij kun je dan al zo 10 spelers minstens contracteren
richard, 26 maart 2010, 11:13

@FR Till I die

Ik denk niet dat mensen op iemand zitten te wachten die in Feyenoord kleding op Midden Zuid staat. Dat is de wereld op zijn kop (is overigens niet persoonlijk hoor)
actie, 26 maart 2010, 11:28

De constructieve discussie en daarin verwerkte ideeen van de afgelopen week, met daarbij de eenheid die er nu blijkbaar ineens kan zijn stemt wel zeer positief en geeft energie. Dit geeft mij iig weer het idee dat de supporters die hier gereageerd hebben weer op 1 lijn staan en daadwerkelijk iets willen gaan betekenen om de glorie van ons Excelsior weer te herstellen.
Dat wou ik maar even gezegd hebben.

Zijn de gegevens bekend van de SCC houders. Even los van of dit dan 1 of 5 jaar moet zijn, anders wordt het moeilijk om die te bereiken, en die zijn wel cruciaal denk ik. Als e.e.a. op de rit staat met de inhoud van de enquete, denk ik dat er een datum bepaald moet worden wanneer e.e.a. gaat plaatsvinden. Dit dient dan ook in de media gebracht te worden. Ook van die partijen moeten we vooraf zorgen dat we gegevens hebben adressen/hoe enz. we hun van de info kunnen voorzien. Denk hierbij aan mededeling enquete en oproep aan alle supporters hieraan mee te werken. Iig dat ze het belang inzien dat ze hieraan gevolg geven.

Het aantal mensen die de leiding moet hebben moet beperkt zijn. Denk zelf aan ong. 5 mensen. Die moeten zeg maar het te voeren beleid uitstippelen op basis van alle info (die evt. nog van mensen daarbuiten komt). Daarnaast kun je met meerdere mensen daarbuiten contact blijven houden voor brainstormen ondersteunen. Denk bijv aan uitgifte/binnenhalen van enquete.
Het is imo 5 voor 12 en nog voor einde van dit seizoen moet er iets in gang zijn gezet. Meer nog, zou eigenlijk op basis van de uitkomst van de enquete het toekomstige beleid van Excelsior daarop moeten worden afgestemd, dus voor volgend seizoen.

Ik denk dat als je het objectief bekijkt, alle partijen hadden gehoopt dat de zaken anders uit gepakt zouden zijn. Nu echter gebleken is dat club en supporters verder uit elkaar zijn gegroeid, denk ik dat een objectieve en representatieve enquete het begin kan zijn voor een beoordeling van de besluitvorming van de intensieve samenwerking die vorig jaar is genomen. Als blijkt dat een groot deel van de supporters dit graag op een andere wijze ingevuld ziet, kun je hier als club zeker wat mee doen. Hierdoor kun je ervoor zorgen dat club en supporters weer een eenheid gaan vormen. Een win-win situatie dus met een goede samenwerking tussen club en supporters.

nu ff stoppen anders wordt het weer een lap.
UtrechtEd, 26 maart 2010, 12:33

Amen stadsgenoot!
Rien, 26 maart 2010, 12:45

Ja Rien, je kan verhuizen naar een andere plaats, maar je cluppie blijft toch echt hetzelfde.
UtrechtEd, 26 maart 2010, 13:52

@actie
ik weet dat het niet over mij gaat daarom wil ik ook helpen maar midden zuid zijn gewoon veel feyenoorders
en dat weet jij net zo goed als ik
ik ben alleen niet de persoon die met jullie sjaal gaat staan en een FEYENOORDHART heb
ik respecteer jullie die zoveel om je club geef net als mijn vrouw
en aangezien we allebei een cluppie hebben gaan we samen erheen
dus ook vanavond
als je er bent kom dan even wat drinken
wil heel graag weten wie je bent
FR TILL I DIE, 26 maart 2010, 16:11

@ FR
Al je naar een U2 concert gaat,trek je toch ook geen Rolling Stones t-shirt.
Al vind je beide bands goed.
Het zelfde geld denk ik ook hier !!!
Als je naar Excelsior gaat,hoef je niet zo nodig te laten blijken dat je ook voor Feyenoord ben.
En ik lus trouwens wel een biertje.
Arno.F, 26 maart 2010, 16:55

Mensen met Feyenoord kleren aan moeten eens nadenken als ze bij Excelsior komen. Zeker omdat de indentiteit op het spel staat. Blijf aub weg!
actie, 26 maart 2010, 17:31

indentiteit = identiteit. En op Midden Zuid allemaal Feyenoorders? Is dat zo?
actie, 26 maart 2010, 17:31

@ Arno: als ik naar een band ga kijken doe ik geen shirt aan van die band dat is een beetje te makkeljk. Wel wil ik laten zien wat ik nog meer goed vind en zoek dus een shirt uit van een andere band die ik goed vind.
Als je bij Exceslior met een Real Madrid shirt loopt vind niemand dat waarschijnlijk raar, maar een Feyenoordshirt ligt toch anders. Ik heb een Feyenoordhart, maar als ik op Woudestein ben draag ik dat nooit uit en mijn kinderen ook niet. Dan komen we om Excelsior te zien spelen, een club die al jaren een mooie tweede plaats bij ons heeft. Als voetbal-supporter snap ik heel goed de emoties die veel Excelsior-supporters hebben en daarom heb ik me altijd op de vlakte gehouden als ik hier mijn mening geef. Ik weet nog niet of ik zal aanhaken bij eventuele acties, maar mijn sympathie hebben jullie zeker!
Vanavond weer naar Woudestein, ik heb er zin in... en ik lust ook wel een biertje!
Loner, 26 maart 2010, 17:41

@actie @loner @arno f
biertje kan je altijd van me krijgen
en zal wel eens shirt dragen maar laat mijn jas thuis
uit respect voor jullie
tosso
FR TILL I DIE, 26 maart 2010, 18:11

@ Loner.
Dat was m'n punt.
@actie.
Relax relax man.
@ FR
Als ik jouw was zou ik vanavond gewoon een jas aan doen.
Het word frisser dan je denkt.
@ iedereen.
Laten we er vanavond een leuke sfeer van maken.
Dat heeft de club en hebben de spelers nodig.
We gaan langzaam naar de na-competitie.
Arno.F, 26 maart 2010, 18:17

@arno
heb die winterjas aan dus koud zal ik het niet hebben
en steunen zal ik jullie altijd
FR TILL I DIE, 26 maart 2010, 18:25

@loner eerlijke reactie! en bedankt voor je begrip.

Al gaat die tweede regel over een bandshirt niet altijd op het zou toch bijvoorbeeld raar zijn als je naar een concert van Metallica een Frans Bouwer(t) shirt zou aantrekken
KC-Excelsior, 26 maart 2010, 18:30

Kevin ; waarom zo narrig ?
Ik zou de Messias van de samenwerking zijn en je hebt bedenkingen ?
Geen idee waarom ? ik heb alleen een technische voorzet gegeven, een idee aangedragen hoe je met iets substantieels bij het bestuur en de media kan aankomen, gezien de reacties heb ik het idee dat dit plan breed gedragen wordt.
Ik heb ervoor bedankt mede organisator te zijn, mijn vertrouwen uitgesproken in jullie als organisatoren en heb aangeboden mee te betalen.
Wat heb ik nu fout gedaan ?
Heb ik vlijmscherp gereageerd ? waar en wanneer ?
Als je niet onder de bezoekers wilt enquêteren ? welke groep heb je dan voor ogen ?
We zijn toch een open organisatie en geen ons-kent-ons clubje.
Wil je nu wel of niet weten wat de supporters willen.
Als jij groepen gaat uitsluiten en/of deelnemers selecteren dan wordt de uitslag weggehoond naar de prullenbak en staan we echt voor gek en weer met lege handen.

Je zegt ; Ik zou bijna zeggen dat jij een bepaalde uitslag van zo?n enquête voor ogen hebt. Oeps, nu heb ik het al gezegd...

Dit vind ik een onnodige belediging. Ik behoor niet tot het bestuur, heb nooit enige functie gehad bij Excelsior, ik ben een gewone normale sc houder, niets meer en niets minder.

Wat betreft de enquête onder sc kaart houders langer terug dan vorig jaar, maakt mij verder niet uit maar waarom 5 jaar en niet 20 jaar?

Tenslotte hartelijk dank voor het aanbod, maar het lukt mij echt niet, ik ben te vaak niet in Nederland. Voordat er gezegd gaat worden 3xton is weer niet komen opdragen bij de vergadering, kan ik dit beter van te voren aangeven.
tontonton, 26 maart 2010, 18:33

Nog een laatste tip - ga niet te lang brainstormen - dat doen we op al een jaar.
Er zijn al contractbesprekingen met spelers, als we nu weer treuzelen zijn we zeker te laat - het einde van het voetbaljaar komt al weer in het zicht.
tontonton, 26 maart 2010, 18:37

tontonton, dit wordt een welles-nietes. Ik blijf bij mijn uitspraken van 08:05. Let wel, ze zijn absoluut niet beledigend bedoeld, wel analyserend. En narrig ben ik niet, hooguit teleurgesteld in je afwijzing van mijn en onze uitnodiging.

In principe insinueer jij overigens net zo goed als ik, dat ik wel eens een bepaalde uitslag van een enquete graag zou willen zien. Ik formuleer zo'n insinuatie alleen letterlijk, want dan weet je meteen hoe ik erover denk. Nogmaals, niet beledigend.

Snel handelen is inderdaad gewenst. Dat moeten we vanaf volgende week dan ook maar gaan doen. Ik ben blij met je voorzet richting een enquete, maar nogmaals, ik had alleen graag gezien dat je na alle discussies hier nog actiever met ons opzoek was gegaan naar de oplossing van het probleem. En dan niet enkel via internet, maar vooral ook in constructieve gesprekken waarin we op basis van argumentenuitwisseling de ideale formule richting herstel van het supportersvertrouwen en supporterseenheid hadden gezocht.

Maar helaas gaat dat jou dus echt niet lukken. Eeuwig zonde, maar het is niet anders.

Groet!
Kevin 1, 26 maart 2010, 19:50

Kevin - ik probeer het nog een keer ;

Heb ik vlijmscherp gereageerd ? waar en wanneer ?
Als je niet onder de bezoekers wilt enquêteren ? welke groep heb je dan voor ogen ?
waarom s.c. 5 jaar en niet b.v. 20 jaar?
tontonton, 27 maart 2010, 06:02

sorry dat ik me er mee bemoei

Volgens mij is je idee prima Ton. Ook het feit dat je aanbiedt om bij te dragen in kosten is een mooie geste.
Het is alleen jammer dat je niet wil of kan aansluiten bij een te formeren groep.

Ik hoop dan ook dat Je misschien toch een rol ziet voor jezelf, en verder snap ik ook niet goed waarom er nu een discussie moet zijn over elkaars motieven.
Ik vind het klasse wat je mede hebt op gang gebracht Ton en ook dat je daar kosten voor je wilt opnemen en ideeen aanbrengt.

Volgens mij kunnen we echt wel aannemen dat Kevin, en ook ik zou daar op willen letten als ik wordt uitgenodigd, zowel de mensen in het stadion als de mensen die zijn afgehaakt, oud mensen sponsoren leden, worden aangeschreven.

Als bij 1 van beiden (Kevin of Ton) het idee is dat de ene partij probeert een uitslag, of denkt via zijn weg , een uitslag te krijgen die zijn idee bevestigd ; dan denk ik dat je beiden verkeerd denkt en bezig bent.

Je moet dat niet willen en of verwachten.

Het gaat erom dat er een beweging komt die laat zien dat Excelsior verre van verdwenen is, en dat je komt met een onderbouwd verhaal waar je ook enige druk mee kan uitoefenen en richting kan aandragen.

De nadruk moet dan liggen op de voor en nadelen van deze samenwerking , identiteit en mogelijk wenselijk zelfstandiger (kan binnen samenwerking) beleid Excelsior.

Welke kan resulteren in
* behoud identiteit
* meer sfeer
* meer inkomsten
* meer continuiteit
richard, 27 maart 2010, 09:17

ik wordt met dt..zucht. het is vroeg
richard, 27 maart 2010, 09:18

Omdat je het zo vriendelijk vraagt, tontonton:

- Heb ik vlijmscherp gereageerd ? waar en wanneer ?

Antwoord: In het algemeen. In de hele discussie omtrent de samenwerking speel je maanden een prominente rol, met zo nu en dan vlijmscherpe bijdrages. Ga me niet vragen welke, want dan kan ik tien maanden aan discussiestof gaan nalezen. Zie het dan ook vooral als een compliment.

In navolging op al die discussies is er nu de kans met elkaar op constructieve manier te praten en de scherpe bijdrages te overleggen en er iets mee te doen, sluit je je helaas niet bij zo'n groepje aan. Maar oke, daar heb je zo je redenen voor.

- Als je niet onder de bezoekers wilt enquêteren ? welke groep heb je dan voor ogen ?

Antwoord: (voormalig) scc-houders


- waarom s.c. 5 jaar en niet b.v. 20 jaar?

Antwoord: Het is slechts een eerste voorzet. Wat mij betreft kunnen we later met elkaar, in die constructieve gesprekken waarbij jij helaas niet aanwezig kan zijn, een definitief getal vaststellen.

Ik hoop dat ik je van dienst heb kunnen zijn met deze antwoorden

Verder ga ik volledig mee met de post van Richard, van 09:17. Er moeten nu ook echt spijkers met koppen geslagen worden
Kevin 1, 27 maart 2010, 10:18

Beenhakker bij Rijnmond TV heeft het echt over Excelsior als opleiden/opleiding
richard, 28 maart 2010, 09:27

Hallo Kevin,
Dank voor je antwoord, vergeet niet dat ik, in deze hele discussie, met name aandacht heb gevraagd voor het idee van een samenwerking in het algemeen. Ik was en ben van mening dat wij, in de huidige vorm, begroting onder de 2 miljoen en vanwege de KNVB eisen jeugdopleiding, geen zelfstandig bestaan meer konden permitteren.
Vaak kon ik niet anders dan scherp reageren omdat, als ik had gekregen wat mij werd toegewenst, ik nu gele, rode en blauwe vlekken in mijn gezicht had gehad.
Inmiddels heeft de realiteit het gewonnen, praktisch iedereen is overtuigd van de noodzaak tot samenwerking, het gaat alleen nog over de manier waarop.

Mijn voorkeur is ; huidige seizoenkaarthouders en die van vorig jaar aangevuld met bezoekers wel met in achtneming van een minimale leeftijd (12 jaar ?).
Ook de bezoekers met een dagkaart zijn van belang voor onze club. Ik ken persoonlijk mensen die, omdat ze niet meer dan 10 wedstrijden (kunnen) bezoeken altijd een dagkaart kopen, zo zijn ze goedkoper uit in vergelijk met een s.c.
En ook dagjesmensen kunnen echte supporters worden.

Je hebt volkomen gelijk, er moeten nu spijkers met koppen geslagen worden, daarom niet te veel vergaderen. Laten we 10 vragen formuleren en het gewoon DOEN.
groeten, 3xton
tontonton, 28 maart 2010, 11:58

Ik ben ook wel benieuwd naar de mening van sponsors en afgehaakte sponsors. Dit is eigenlijk de belangrijkste groep.
Loner, 28 maart 2010, 22:16

En toen was er NIETS meer dan doodse stilte.
tontonton, 30 maart 2010, 00:22

Vind dit toch een vrij rappe conclusie, tontonton. Zoals ik eerder al heb aangegeven in dit topic zouden we tot woensdag wachten met het opstellen van een eerste lijstje namen van supporters die willen praten.
Of moet men meteen in de houding springen waneer u wat zegt? Zeg het maar hoor, ik doe het graag.

En voor de duidelijkheid: Ik blijf hoe dan sceptisch staan tegenover een enquete onder mensen die een dagkaart kopen. Juist dan komt naar mijn idee de betrouwbaarheid van zo'n enquete-uitslag in het geding. Scc-houders, daar draait het om.

Vind trouwens ook niet dat wij onze aandacht moeten verleggen naar de sponsors (@ loner). Deze groep is inderdaad belangrijk voor de club, maar het groepje wat nu samenkomt n.a.v. de discussie hier is ontstaan uit supportersemoties. Het wordt nu ook eens tijd dat puur het belang van DEZE groep wordt verdedigd, zonder dat er ook naar de belangen van andere partijen wordt gekeken. Dat kan later altijd nog.

We mogen ons nu wel eens daadkrachtig opstellen. Dat is niets om je voor te schamen.
Kevin 1, 30 maart 2010, 08:22

ik zeg, doe die mail maar de deur uit.
eelco, 30 maart 2010, 08:27

Oh, en voor dat er weer uitspraken worden misbruikt om mij op te pakken.... Nogmaals, sponsors zijn heel belangrijk! Alleen onze primaire taak nu is supportersemoties vertegenwoordigen. Daarom zijn we hier in discussie met elkaar, als supporters.

@Eelco: Moet ik wel even tijd vrij maken Wordt dan waarschijnlijk vanavond, ik wil ook nog wat mensen benaderen.
Kevin 1, 30 maart 2010, 08:36

Ik begrijp absoluut niet waarom jij, Kevin, zo vreemd reageert, ik wilde alleen aangeven dat de tijd dringt, we discussiëren nu al haast een jaar.

Jij zegt ; Het wordt nu ook eens tijd dat puur het belang van DEZE groep wordt verdedigd, zonder dat er ook naar de belangen van andere partijen wordt gekeken. Dat kan later altijd nog

Dus geen dagkaarten ? geen sponsors.

De onafhankelijkheid van de te houden enquête komt zo in het geding, ik waarschuw je , de uitslag wordt op deze manier niet serieus genomen.
Wat jij wil is iets totaal anders, mag ook hoor van mij (voor het geval dat je weer denkt in de houding te moeten gaan staan) , alleen zal het m.i. niets opleveren.
Jij wilt een petitie, jij wilt wat jou dwars zit beschrijven en dan zoveel mogelijk medestanders laten tekenen. Dat is dus iets anders dan een enquête ? een referendum.

Maar o.k. ik hoor of lees het wel.
Alleen aan zo?n voorgekookte suggestieve insteek waarbij Jan en alleman wordt uitgesloten doe ik niet mee.
Iedereen moet mee doen, de ene supporter is niet belangrijker dan de andere.
tontonton, 30 maart 2010, 17:04

Nu wordt het interessant.

Eigenlijk wil ik er dat er hier absoluut geen 1-op-1 discussie tussen mij en tontonton gaat ontstaan, maar zo nu en dan moet je gewoon wel eens reageren.

Tontonton, je kan nu proberen je bericht van 00:22 te nuanceren, maar daar tuin ik niet zomaar in. Je intenties met dat bericht zijn meer dan duidelijk. Vooral door het woord ''niets'' in hoofdletters te typen, verraad je jezelf. Natuurlijk ga je ontkennen, maar dat zij zo.

Sinds een tijdje ben je erg goed in het napraten van Simon Kelder. Je vraagt naar oplossingen, en je vraagt naar initiatieven. Dat alles lijkt het doel te hebben de kritische supporters monddood te maken. Want komen er geen oplossingen van de zogenaamde criticasters, dan kun jij, zo trots als een pauw, gaan roepen dat de mensen met kritiek alleen maar schreeuwen zonder met oplossingen of initiatieven komen.

Er bekruipt mij dan ook een zeer vervelend gevoel als jij hier met zogenaamde goede bedoelingen voorop loopt met het aanvoeren van initiatieven. Ik kan me niet aan indruk ontrekken dat jij dit vooral doet om ook als eerste eventuele plannen te kunnen afschieten. Volgens mij verbaas je je ook over het feit dat er een groep mensen nu serieus aan de slag gaat.

Uitspraken als ''het bekostigen van een enquete'' en ''actief mee willen denken'' lijken prachtig, maar er zitten dubbele betekenissen achter deze fraaie woorden. Je geeft inkoppertjes, en als daar dan niets mee gedaan wordt... tsja... dan heb je weer een stok om mee te slaan.

En ja, dat vermoeden spreek ik gewoon uit. Zo ben ik. Is wel eens m'n zwakte, maar het hart ligt op de tong (toetsenbord in dit geval).

Je wilt het ons voor het oog ook zo makkelijk mogelijk maken, maar ondertussen loer je op elke mogelijkheid om toe te happen op verslapping. Net zoals nu. Er zou NIETS gebeuren volgens jou.

Twee. Ik heb nu al meerdere keren aangegeven waarom ik niets zie in een enquete onder mensen met een dagkaart. Vooral omdat ik vind dat dit een enquete zou zijn over een zeer pikant onderwerp. En ja, ik vind dat vooral de mensen die de afgelopen jaren (5, 10, 20 jaar terug) hebben aangetoond d.m.v. een seizoenkaart Excelsior-supporter te zijn, meer recht hebben op het geven van hun stem dan mensen die zomaar even een wedstrijdje mee komen pikken.

Ik zie het al voor me dat er toevallig een groep Feyenoorders, die overigens meer dan welkom zijn, gezellig een wedstrijdje komt bezoeken en tussendoor even wordt gevraagd of ze vinden dat de identiteit van Excelsior wordt aangetast door de huidige samenwerking met hun club! Ja sorry hoor, tontonton, maar juist met deze antwoorden kunnen we helemaal niets! Met alle respect, maar wat weten zij van onze identiteit?

Voor meer argumentatie, zie vooral het bericht van 26 maar, 08:05.

Jij probeert ook overduidelijk te insinueren dat ik een bepaalde uitslag voor ogen zou hebben omdat ik een eventuele enquete wil beperken tot (voormalig) seizoenkaarthouders. De onafhankelijk zou in het geding komen. Beetje kortzichtig vind ik dat dan. Je doet net of alle seizoenkaarthouders van pakweg de laatste tien jaar anti-samenwerking zouden zijn. Flauwekul, tontonton! Je probeert me maar weer eens in een subjectieve hoek te drukken. Nou, ik neem aan dat de mensen hier eenvoudig doorheen prikken.

Ik zou volgens jou eigenlijk een petitie moeten starten. Iets waarop staat wat mij dwars zit, en wat mensen dan kunnen ondertekenen. Ik zie dit bijna als beledigend, tontonton. Als er iemand voor objectiviteit predikt in deze, dan ben ik dat wel. Maar laten we wel reële en doeltreffende grenzen stellen binnen die objectiviteit.

Nogmaals, ik zou dan ook graag met om jou tafel willen om echt nuttige gesprekken te voeren. Maar dat hou je dan weer af omdat je vaak in het buitenland zit. Zeg maar wanneer je tijd hebt, ik weet zeker dat wij rekening kunnen met jou agenda.

Ik krijg nu ook het idee dat je principiële redenen zoekt om te kunnen verklaren waarom je niet mee om tafel wilt. Je zegt: ''Alleen aan zo?n voorgekookte suggestieve insteek waarbij Jan en alleman wordt uitgesloten doe ik niet mee.''

Ik vind toch dat je hier nogal rap de deur dichtgooit hoor, tontonton. Kom dan aan tafel en laten we discussie aangaan over deze ''voorgekookte suggestieve insteek-enquete''. Maar goed, nu heb je natuurlijk wel een beresterk argument waarmee je definitief de deur naar die subjectieve bende kan dichtgooien... Chapeau!

Oh ja, sponsors. Nogmaals, alle seizoenkaarthouders krijgen een enquete, dus ook sponsors. Maar net als met fans op een dagkaart vind ik niet dat je bij de ingang van het businesshome zo'n enquete moet verspreiden. Ook hier, vooral hier, komen veel mensen die een of twee keer per jaar Woudestein bezoeken. Uitgenodigde relaties van sponsors, mensen die op de kaart van een zakenrelatie een wedstrijdje komen kijken etc. Mogen deze mensen ook oordelen over zoiets gevoeligs als de identiteit van een club? Moeten die dezelfde stem krijgen als de mensen die jarenlang, week in-week uit hun hart, ziel en vrije tijd in de club steken (hebben gestoken)?

Neem me niet kwalijk als ik hier zo mijn mening over heb, tontonton. Nogmaals, als je alle seizoenkaarthouders van een bepaalde periode aanschrijft, bereik je hoe dan ook een zeer gemêleerd gezelschap.

Ik wacht weer met spannnnninggggg op je tegenreactie. (Dit is allemaal zo zonde van de tijd overigens, want ik had ook bezig kunnen zijn met emailen. Doen we eens wat, hou je de boel op tontonton)
Kevin 1, 30 maart 2010, 20:09

Tijd is lang genoeg geweest om hier op het web ellenlange verhalen te schrijven. Tontonton kan gewoon aanschuiven rondom de tafel. Geen probleem. Maar blijf nou niet verwachten dat al die mensen in meterslange reacties jun standpunten moeten gaan verdedigen. 1 verkeerde intepretatie en Kevin moet weer 3 dagen zich verweren wat hij wel en niet gezegd heeft. Kom op mannen, kap hiermee!! Gewoon praten is 100x effectiever.
eelco, 30 maart 2010, 20:20

Dit was overigens de laatste keer dat ik reageer met bovenstaande argumenten. Ik val in herhaling namelijk, en ik blijf niet ingaan op steeds weer dezelfde vragen/insinuaties. Vind je mijn argumentatie niet genuanceerd genoeg, tontonton, dan is dat niet mijn probleem. Ik ben overtuigd van mijn eigen weloverwogen voorstellen.
Kevin 1, 30 maart 2010, 20:23

@Eelco: Helemaal mee eens. Praten nu
Kevin 1, 30 maart 2010, 20:24

Dat Kevin nu wordt beticht van een voorgekookte suggestieve insteek slaat echt werkelijk alles. De meningen van Kevin en die van tontonton staan linea recta tegen over elkaar maar toch is het Kevin die iedere keer een handreiking doet. Er wordt zelfs aangeboden om met elkaar om tafel te gaan. De uitkomst daarvan is bekend. Over niet komen met constructieve oplossingen gesproken.

Inmiddels heeft de realiteit het gewonnen, praktisch iedereen is overtuigd van de noodzaak tot samenwerking, het gaat alleen nog over de manier waarop.

En dat heb jij zeker mede bereikt? Als je vanaf het begin tussen de regels door had gelezen had je kunnen concluderen dat dit vrijwel altijd het standpunt is geweest. Uiteraard komt er met een onverwachte en slecht gecommuniceerde beslissing altijd een stukje emotie om de hoek kijken. Overigens kan je gezien de huidige constructie je afvragen of het woord samenwerking met de nadruk op SAMEN recht doet aan de situatie.

Er mag schijnbaar geen ruimte meer zijn voor gezonde supporters emotie. Ik zou als club namelijk dolblij zijn als ik merk dat een bepaalde beslissing zoveel losmaakt bij bepaalde mensen. Dat houd in dat deze mensen zich zo verbonden voelen aan de club dat het hun direct en persoonlijk raakt. Bij die mensen is de uitstraling en alles wat komt kijken bij de club Excelsior geslaagd. Dat zijn de mensen die trots zijn op de club en er alles aan hebben gedaan om mensen enthousiast te maken voor Excelsior en ja die mensen verdienen dan iets meer ja.
Als je lang bij dezelfde baas werkt pakt dat ook vaak voordeliger voor je uit als voor iemand die er een jaar rondloopt zeker met een reorganisatie e.d.

Mijn standpunt is dan ook dat mensen die jaren lang alles voor Excelsior op zij hebben gezet een grotere stem verdienen als iemand die toevallig een keer op Woudestein neerstrijkt omdat voetbalclub vinkenslag en haarstudio joling nog een paar kaartjes over had.

Maar goed ik stop er over voor je het weet word je weer neer gezet als niet weldenkend
KC-Excelsior, 30 maart 2010, 20:49

Om het e.a. voor te zijn.

die jaren lang alles voor Excelsior op zij hebben gezet: hier doel ik niet op mezelf maar op allerlei andere mensen die er al veel langer rondlopen.

Ik zeg ook niet dat een andere doelgroep geen stem verdiend maar stip gewoon aan hoe het meestal werkt in de praktijk. En een stukje extra respect naar die mensen zou ik logisch vinden
KC-Excelsior, 30 maart 2010, 21:02

jammer
ik vind het echt jammer dat de toonzetting zo blijft. Vooropgesteld, ik heb geen idee waar Tons prioriteiten liggen, maar hij biedt wel aan de kosten op zich te nemen en hij spoort wel aan tot aktie.
Dat doe je niet als je alleen maar pro bestuur denkt. Dan heb je ook je kritiekpunten en wil je toch ook meer zien gebeuren om de identiteit en bestaan Excelsior te waarborgen.

Althans, laat mij dan even zo goedgelovig zijn.

Vervolgens hoeft Kevin zich voor mij niet te gaan verdedigen. Weet ook niet of dat nu nodig is. Geen idee of dat Tons intentie is.
Kan hij zelf wel aangeven uiteindelijk.
Maar Kevins integriteit staat voor mij buiten kijf.

Kev . Ik denk dat het best een idee is om onder veel mensen zo;n enquete rond te laten gaan. Stel vooral ook vragen onder welke omstandigheden een supporter (weer) het stadion zou willen bezoeken.

Aan de andere kant zie ook ik TON heel graag aansluiten. Juist dat maakt de groep mensen alleen maar diverser en met meer daadkracht en draagvlak.

Laten we idd hopen dat er nu ook echt een beweging op gang komt en hoe gek dat ook klinkt. Daar hebben we Ton dan mede voor te danken. (gaf toch mede de voorzet).

Ik hoor het wel als ik nodig ben of juist niet
richard, 30 maart 2010, 21:20

We kunnen hierover nog maanden over doorpraten, discussiëren en vergaderen maar volgens mij schieten we daar niets mee op.
De insteek was (is ?) ? het bestuur heeft beslissingen genomen waar (deels) de supporters niet achter staan. Daar willen wij mee naar buiten treden ? naar bestuur en naar de media.
Tot op heden worden wij niet serieus genomen. De enige manier om wel serieus genomen te worden is aantonen dat je een mandaat hebt van de supporters.
Dat kan alleen met een representatieve enquête met niet suggestieve vragen onder een brede groep supporters. (het is niet te bepalen wie wel en wie niet ?echte- supporter is).
Als je mensen gaat uitsluiten krijg je gegarandeerd achteraf naar je hoofd dat je het niet objectief en geregisseerd hebt georganiseerd.
Dan sta je dus weer met niks in handen en wordt je weggehoond.
Hoe wil je trouwens aan de namen en adressen komen van de oude sc houders ?
Toch niet bij SK gaan vragen of je ze kan krijgen hoop ik ? lijkt mij ondenkbaar.
Mijn advies is; formuleer nu 10 vragen, Laat dit zo snel mogelijk drukken in b.v. een oplage van 1000 stuks. Organiseer 10 vrijwilligers om deze enquêteformulieren tijdens de eerste thuiswedstrijd uit te reiken aan en dezelfde avond weer in te nemen van de supporters.
Dat gaat snel, dan weten we iets, dan kunnen we verder, nu hebben we totale stilstand.
tontonton, 31 maart 2010, 08:46

Dan herhaal ik: Als je je scc-houders van bijvoorbeeld de laatste tien jaar aanschrijft, heb je een zeer gevarieerd gezelschap te pakken: Misschien dan wel een paar duizend man bestaande uit sponsors, voor- en tegenstanders van de samenwerking, Feyenoord- en andere clubsupporters met een seizoenkaart en neutrale mensen. Dan bereik je dus een vrij grote groep waarvan je zeker weet dat zij zich op een bepaald moment sterk verbonden voelden met Excelsior.
Op een wedstrijddag bereik je misschien 800 man (reken ik kinderen dus niet mee), waaronder een grote groep bezoekers die voor het eerst of sporadisch komt opdraven.
Laat mijn argumenten nou eens op je inwerken tontonton.
Ik denk overigens dat het niet ondenkbaar is dat de club medewerking wilt verlenen. Ik heb inmiddels zelfs al een email ontvangen van de club waarin wordt gezegd dat de discussie met belangstelling wordt gevolgd en er op termijn maar eens gesproken moet worden tussen deze groep mensen en de club. Positief dus.
Kevin 1, 31 maart 2010, 08:57

En totale stilstand is er dus zeker niet, tontoton! Sterker nog, er is momenteel meer activiteit onder de supporters hier dan er is geweest in de laatste zes maanden. Mede door jouw inbreng
Kevin 1, 31 maart 2010, 09:01

nou dat is zeker een positief bericht Kevin... onverwacht ook!!
eelco, 31 maart 2010, 09:08

Komop tontonton. Kom er nou maar gewoon bij zitten en geen smoesjes dat je in zovaak in het buitenland ben. Of stuur je de berichten op V ook vanuit het buitenland. Ook jouw mening is belangrijk dus join the club. Goed te horen dat de club als volgt. Het lijkt mij dat ze in een database wel alle adressen van scc houders hebben. Ook bij het bestuur is er momenteel onvreden over de toeschouwersaantallen en ik denk dat zij ook wel benieuwd zijn naar de meningen. Ze zullen er vanzelf achter komen dat ze de situatie onderschat hebben. Ik ben er zowiezo voor om zowel de scc houders/de mensen die de afgelopen 5 jaar een scc hadden en de dagjesmensen mee te laten doen. Echter moet er dan wle op het formulier aangevinkt worden wat voor type supporter men is
stille, 31 maart 2010, 10:00

Ja sorry Stille, nu verschillen wij toch echt van mening. Een keiharde eis van mij is duidelijk: Geen gevoelige enquete geven aan mensen die zomaar eens een wedstrijdje komen bezoeken. Ik ga daar ook niet in nuanceren. In dit geval heb ik zo m'n argumenten waar ik ook echt van overtuigd ben.
Waar ik wel in het uiterste geval aan toe wil geven: Gescheiden enquetes. Een uitslag onder (voormalig) ssc-houders en een uitslag onder mensen op een wedstrijddag. Maar gaan we dit op één hoop gooien, dan zie ik er geen heil in.
Kevin 1, 31 maart 2010, 10:16

Dan moet er inderdaad een keuze worden gemaakt. Het wordt inderdaad een zooitje dan
stille, 31 maart 2010, 10:19

Maar goed, we zijn een democratisch groepje. Dus de eindbeslissing ligt niet alleen bij mij uiteraard
Kevin 1, 31 maart 2010, 10:23

2 enquetes lijkt mij prima, omdat Ton's argument wel hout snijdt dat je anders als tegenwerping te horen krijgt dat je niet de gehele groep hebt geenqueteerd. Datzelfde heb je trouwens als je alleen in het stadion een enquete afneemt, dus ik vind 2 enquetes (en inderdaad niet op 1 hoop gooien) de beste oplossing.

Verder inderdaad een positief bericht Kevin, mooi!
Rien, 31 maart 2010, 12:27

Maar gaan we dit op één hoop gooien, dan zie ik er geen heil in.
Kevin 1, 31 maart 2010, 10:16

Kijk Kevin, zo gooi je de boel op slot, niemand spreekt het onaanvaardbaar uit alleen jij.
Het alternatief van Stille is toch perfect ? Begin met de vraag ;
Hoe vaak bezoekt u een wedstrijd per jaar ?

Volgens mij blijft het beste om niemand uit te sluiten, net als bij onze tweede kamer verkiezingen, daar heeft iedereen een gelijke stem, politiek actief of niet, betaler van veel en van weinig belasting, niets maakt verschil.
Jouw alternatief neigt naar de oude Sovjet verkiezingen, alleen partijleden.

Ik heb het dus goed op me laten inwerken Kevin, maar ik begrijp niet waarom de mening van iemand die 10 jaar geleden een s.c. had belangrijker is dan iemand die het laatste jaar zo nu en dan een dagkaart koopt.
Ik heb een goed voorbeeld, ik ken een oudere dame, ze komt al tientallen jaren bij Excelsior, de laatste jaren heeft ze vanwege gezondheidsredenen geen s.c. meer maar koopt af en toe een dagkaart. Vind jij de mening van deze supporter niet belangrijk ?

Sorry Stille maar het is echt waar en geen smoesje van mij, ik ben 40% van mijn tijd niet in Nederland, en ja inderdaad ik bekijk in mijn hotelkamer op mijn laptop, de meeste hotels hebben n.l. draadloos internet dus kan ik ook verzenden.

Probeer Kevin, met 1000 enquêteformulieren bij het bestuur aan te komen, je zal zien wat een impact dat heeft
tontonton, 31 maart 2010, 14:01

Pure retoriek dit TonTonTon, en dat is jammer, want inhoudelijk gaf ik al aan dat jouw punt best valide is. Maar Kevin nu wegzetten als een Stalinist is gewoon waardeloos. Vervolgens leg je Kevin woorden in de mond die hij niet gebruikt, en kom je met een voorbeeld aan dat kant noch wal raakt (Kevin gaf al duidelijk aan waar zijn zorgen zitten mbt dagjesmensen).

Tenslotte, vanuit jouw perspectief zou de vraag "hoe vaak bezoekt u een wedstrijd per jaar?" inderdaad perfect zijn, maar als je al zoiets opneemt zou het moeten zijn: "hoe vaak bezoekt u een wedstrijd VAN EXCELSIOR per jaar?".
Rien, 31 maart 2010, 14:20

we verzanden nu weer in allerlei emoties en diffuse zaken.
Jammer.
Wat heeft het voor zin om hierover te bekvechten.
Laat de groep zich formeren en ga aan de slag
Kijk wat je wilt gaan bereiken en neem daar de voorbeelden van Ton en anderen in mee.

@ Ton : je aansluiten zou echt winst zijn voor een ieder hierin. Ik ben het met je eens dat je het groot moet aanpakken. niet met 50 man enquete of 100. Gewoon dikke cijfers.
Je kan toch onderverdelen binnen een enquete in de dagjesbezoeker in het stadion en de jarenlange Excelsior man, door dit gewoon te laten aangeven. Als mensen daar zelf dan al over gaan liegen, tja dan kun je nooit iets op touw zetten.
Het lijkt mij logisch dat de mening van jarenlangen trouwe bezoekers en ook dus de mensen die dan eventueel juist vaker komen door deze samenwerking of wegblijven hier een zwaardere lading hebben in de uitkomst.
maar hoeft toch niet LOS van het totaalbeeld
Misschien vinden dagjesmensen of nieuwe Feyenoord aanwas het ook wel jammer als Excelsior oplost in Feyenoord.
richard, 31 maart 2010, 14:29

Sorry hoor, maar dit is zoeken tontonton. Ik geef gewoon mij weloverwogen mening. Maar goed, ik wist dat ik me op glad ijs zou begeven als ik me zou uitspreken, want jij hakt er dan meteen op in. Maar ik loop gewoon niet weg voor persoonlijke overtuigingen.

Maar nu zou ik dus de deur op slot gooien... Mijn voorstellen link je nu zelfs aan de Sovjet Unie.... Je gaat ver. Dat juist ik altijd vrij genuanceerd ben geweest, vergeet je. In plaats daarvan probeer je me nu weer in een suggestieve hoek te drukken.

En ik geef nu zelfs een voorzet waaraan ik in het uiterste geval wil toegeven, maar ik ga inderdaad niet verder afwijken van mijn persoonlijke meningen omdat we al genoeg concessies doen/hebben gedaan als supporters.

En nu probeer je me ook weer te pakken op het feit dat ik de termijn van tien jaar heb genoemd... Hoe vaak moet ik nu nog roepen dat deze getallen voorbeelden zijn in betogen? Pik je nu echt alleen de quotes eruit, die jij dan als feiten brengt, waarmee je je sterk acht in de discussie? Beetje doorzichtig.

Ik vind het jammer dat ik me laat verleiden tot het voeren van een discussie als deze, maar ik moet hier gewoon op reageren. Vooral omdat het vervelend insinuerend wordt. En dat terwijl ik juist altijd erg genuanceerd ben over tal van zaken. Vooruitstrevend zelfs. Nee, jij probeert me nu steeds aan te vallen op 1 onderwerp. Waarom? Ben je ergens bang voor?

JA, ook ik ben wel eens uitgesproken tegen iets. Maar ik heb daar dan altijd mijn argumenten voor, zonder dat daarbij de objectiviteit in het geding komt. Ik vind het juist gevaarlijk worden om een pikant waardeoordeel te hangen aan een enquete onder ongeveer 800 mensen die een wedstrijd bezoeken. De balans is er niet. Veel mensen die zich lang en nauw verbonden hebben gevoeld met de club en dus heel goed kunnen bepalen hoe de identiteit van Excelsior in elkaar steekt, bereik je niet.

Maar nogmaals, in het uiterste geval: Twee gescheiden enquetes. Er zijn voldoende valide argumenten aan te voeren waarom gecombineerde cijfers in twijfel getrokken kunnen worden.

Ik hoop dat de discussie vanaf nu wat algemener wordt getrokken, want dit houdt de boel alleen maar op en is verder nutteloos. Schuif anders gewoon aan, tontonton! Dan kunnen we echt constructieve gesprekken gaan voeren.
Kevin 1, 31 maart 2010, 14:34

Ik zou zeggen. Laten we binnen 2 weken afspreken. Dan kom je weer op het volgende punt. Kan iedereen en waar gaan we dat doen? Wat betreft de enquetes moeten we wel snel zijn. We hebben nog maar 2 thuiswedstrijden
stille, 31 maart 2010, 15:20

Stille, zoals eerder besproken hier gaat er waarschijnlijk vanavond een email rond voor een afspraakbevestiging. Op basis van de reacties daarvan zal er datum worden geprikt. Het liefst z.s.m. inderdaad.
Kevin 1, 31 maart 2010, 15:33

Uiteraard Rien ? hoe vaak bezoekt u een wedstrijd van Excelsior?
Overdreven, ik zet niemand weg als Stalinist (neigt naar) ? ik zeg ; pas op dat je geen groepen uitsluit.

Richard ; Je kan toch onderverdelen binnen een enquête in de dagjesbezoeker en sc. houders
Ja dat zou kunnen - .volgens mij geen bezwaar ? wellicht zelfs een voordeel als je tegen het bestuur kan zeggen ; kijk dat vinden de meest trouwe supporters ervan.

Kevin ; ook ik geef een mening ? niets meer en niets minder.
Dat ik de termijn van 10 jaar noemde was uiteraard geen absoluut getal maar voortborduren op jouw voorbeeld.
Ik moet je teleurstellen ? ik ben nooit ergens bang voor.

Het meest constructieve wat we m.i. kunnen doen is 10 vragen formuleren, vrijwilligers rekruteren en, Ja Stille dat klopt er is haast, bij de eerstvolgende thuiswedstrijd enquêteren.
De antwoorden samenvatten ? persbericht maken ? naar het bestuur sturen en om een supporters avond vragen om de uitkomsten te bespreken.

Vraagje ; is het niet beter de 10 vragen hier openlijk op de site gezamenlijk vast te stellen i.p.v. in een besloten clubje ?

Hebben jullie de V.I. van deze week gelezen ? Interessant ; 76% van de stadionbezoekers vindt de sfeer het belangrijkst ? ondersteunen en live voetbal zien resp. 67 en 66% ? sportief succes van de club scoort 12%
tontonton, 31 maart 2010, 18:44

gezien ja in de VI
Ik oor echt bij groep waar voetbal echt meer is dan beetje lol
maar goed, las ook in interview Willem Janssen meen ik verleden week dat veel voetballers niet eens met voetbal bezig zijn . ik eet leef en slaap voetbal Ton.

sportief succes van de club scoort 12% meen ik idd..

Ik denk dat je kunnen identificeren met je club gewoon het allerbelangrijkste is en blijft en idd is dat misschien juist wat velen hier aangeven

hoog meedoen alleen interesseert ons niets als supporters. het gaat om je clubgevoel, en dat nog liever op plek 10-12 zelf dan op plek 5 en ook niet (mogen) promoveren zonder enige zeggenschap en identificatie
richard, 31 maart 2010, 19:20

Ik ben even niet op internet en er barst een hele discussie los. Heb zojuist e.e.a. doorgelezen en op mij in laten werken.

2 enquetes lijkt mij zeer zinvol. Ik heb totaal geen idee wat voor mensen er nu komen in het stadion en of die voor het overgrote deel al langer komen bij Excelsior en weten wat het Excelsior gevoel betekend. Ik snap best dat daar mensen onder zullen zijn die nog maar af entoe gaan (kunnen) en wel degelijk het Excelsior gevoel hebben. Daartegenover zullen idd dagjes mensen zijn, of mensen met een andere voorkeur voor club (niets ten nadele van die mensen !)

Heel belangrijk is echter vooraf een enorme mediaboost om de nequete onder de aandacht te brengen. Meer nog het belang ervan. Het gaat er uiteindelijk wel om dat heel erg veel mensen de terugkoppeling dmv ingevulde enquete gaan terusgsturen/geven. Ook daar moet over nagedacht worden hoe we ervoor kunnen zorgen dat we de enquetes terugkrijgen. Gaan we mensen nabellen die niet terugzenden? Privacy hierin? Of brief nazenden?

De discussie vind ik op sommige momenten weer zeer persoonlijk worden, en dat vind ik jammer. Hou het aub nu op feiten en argumenten. En zet mensen die een bepaalde onderbouwde mening hebben niet direct in een hoek. Als we met zijn allen willen, en daar geloof ik in, dat we iets gaan bereiken hiermee, dan moeten we ons beperken tot de belangrijke punten en overbodige dscussies voorkomen.

Ik vind het echter wel heel erg belangrijk dat de mensen die hier heel veel reageren elkaar ook van gezicht kennen. De meeste ken ik maar 3x ton bijv. (nog) niet. Een persoonlijk contact zegt zoveel meer en discussiert zoveel makkelijker. Iig 1x bij elkaar is wel het minimum.
UtrechtED, 31 maart 2010, 20:42

Tontonton, je bent uitgenodigd voor een gesprek. Stuur even een emailtje, dan kunnen we een afspraak afstemmen op jouw agenda en constructief gaan praten.
stille, 31 maart 2010, 20:56

geen post van tontonton of was het troy? tussen 20.00-20.45 vreemd zeg
arjan, 31 maart 2010, 21:11

Goeie bak, Arjan, helemaal zelf bedacht ?

Stille, bedankt voor je uitnodiging maar het lukt niet, ik ben b.v. vanaf zondag een volle week niet in Nederland, heb trouwens ook geen internet aansluiting in deze periode.
Mijn aanbod blijft, uiteraard, staan; formuleren jullie de vragen en ik laat de formulieren drukken.

UtrechtEd ; Gaan we mensen nabellen die niet terugzenden? Privacy hierin? Of brief nazenden?

Dit zou ik zeker niet doen, iemand die niet de moeite neemt om het in te vullen en een postzegel te plakken is kennelijk weinig of niet geïnteresseerd.

2 enquêtes lijkt mij zeer zinvol ; maar dat kan toch op 1 formulier?
tontonton, 1 april 2010, 11:43

Ga je naar een land waar ze geen internetaansluitingen hebben dan? Zelfs Tanzania is voorzien tegenwoordig. Ga je een eeuwenoude volksstam bezoeken?? Cool!
Groeten uit de rimboe, 1 april 2010, 12:28

Zullen we een enquete houden of dat we wel een enquete zullen doen?
Arno.F, 1 april 2010, 22:38

Beter niet reageren als je ergens geen verstand van hebt, Rimboe, dat staat dom.
tontonton, 2 april 2010, 00:37

Hee dat rijmt! dom tontonton
Groeten uit de rimboe, 2 april 2010, 08:05

2 enquetes op 1 formulier lijkt mij niet handig. We willen zeker weten of het SCC houders zij, of kaartje stadionbezoekers. Er moet zoveel mogelijk worden uitgesloten dat we hierin fouten maken of dat het onbetrouwbaar zou zijn. Maar misschien heeft iemand een goed idee om dit uit te sluiten?
UtrechtEd, 2 april 2010, 09:18

2 hokjes (kruis aan) ben u SCC houder of heeft u een dagkaart.
Makkelijk toch ? Waarom zouden mensen hierom liegen ?
tontonton, 2 april 2010, 12:04

Enige nadeel van 2 hokjes is dat het voor sommige mensen niet ja of nee is. Stel je hebt 10 jaar een scc gehad en hem dit jaar niet genomen (bv als protest) ben je dan een scc houder of een dagkaart-supporter.
Ik denk dat je dan seizoenkaart houder bent. Misschien moet de keus zijn: Had u in de afgelopen vijf jaar een seizoenkaart ? Waarbij vijf een voorbeeld is...
Loner, 2 april 2010, 12:57

Het gaat om het zuivere en gescheiden beeld wat we willen hebben. Juist om die reden moet je, vind ik, ervoor zorgen dat je uitsluit dat er onbewust mogelijk fout wordt aangekruist zoals tontonton als optie aangeeft. Met wat Loner aangeeft hebben we een extra vraag, die we denk ik beter kunnen gebruiken voor wat we echt willen weten. Daarom had ik zelf de voorkeur voor gescheiden enquetes. Daarmee voorkom je dat mensen een verkeerd hokje aankruisen, of de verkeerde kant invullen. (indien dit een iets andere enquete zou zijn qua vraagstelling.)

Tevens kun je als je eea gaat drukken er een kenmerk opzetten dat duidelijk is van wie de enquete afkosmtig is.

Blijft wel de vraag openstaan of we de adressen vn oud SCC-ers hebben, en of we die kunnen bereiken. Of werkt de club hier ook aan mee? Die hebben de adressen maar zullen die niet zomaar af kunnen staan ivm privacy-wetgeving.
UtrechtEd, 2 april 2010, 20:05

Loner - goeie suggestie

UtrechtEd - het mogelijk aankruisen van een fout hokje lijkt me ver gezocht - trouwens dit soort fouten valt weg (de wet van de grote getallen - het gaat om het gemiddelde)
M.b.t. adressen en privacy heb je een goed punt, ik vermoed dat je gelijk hebt. Dat mag inderdaad wettelijk niet.
Daarom zeg ik; doe het voor de aanvang van de thuiswedstrijd onder de bezoekers.

Prettige paasdagen allemaal
tontonton, 3 april 2010, 08:31

Ik volg het de hele tijd, mooi dat jullie nu écht bezig zijn met iets!

Overigens een nieuw berichtje:
Kelder: "We kunnen de salarissen nog betalen"
Excelsior maakt zich grote zorgen over de clubfinanciën. De Rotterdammers vragen zich zelfs af of ze volgend jaar nog wel betaald voetbal kunnen spelen.

"De situatie is nog niet penibel, we kunnen de salarissen nog betalen, maar we weten wel wat op ons afkomt", zegt algemeen directeur Simon Kelder tegenover RTV Rijnmond. De club ziet sponsoren afhaken, de opbrengen uit televisierechten dalen en de inkomsten uit de degradatieregeling vervallen.

"De opgave om de club meer financiele armkracht te geven is net zo groot als je het in de woestijn wil laten sneeuwen", aldus Kelder. De situatie heeft gevolgen voor Sigourney Bandjar en Michel van Guldener, die hun contract niet zagen worden verlengd. "Als je niets doet zit je aan de salarissen vast die je misschien niet eens meer kan betalen. Formeel zeggen we daarom de contracten op maar de CAO staat ook toe om daarna nog met deze spelers te praten. Want we moeten eerst nog maar eens zien of we volgend jaar betaald voetbal kunnen spelen", aldus Kelder.



Zou de situatie toch ernstiger zijn? Blijf weinig van Excelsior over als jongens als Bandjar & Van Guldener hun contract niet verlengd worden. En ik dacht dat spelers al Van Steensel ook aardig wat centjes verdienen, dus ik houd me hart vast..
RB>Excelsior, 3 april 2010, 11:34

tontonton: dan kom je weer terug op waar we het eerder over hadden. Hoe ga je de oud Scc-ers bereiken?
UtrechtEd, 3 april 2010, 19:50

Weet ik niet UtrechtEd, ik zeg alleen dat ik vermoed dat jij gelijk hebt m.b.t. privacy.
tontonton, 4 april 2010, 07:55

Dan zou ik wat meer luisteren naar supporters, als de situatie zo penibel is, en dan zullen we dus maar moeten aannemen dat het geld van El Ham ook niet naar Excelsior gaat, straks.
Dus dat we wel heel makkelijk onze club zelf gesaneerd hebben
richard, 4 april 2010, 08:53

Ik ben HEEL benieuwd ofdat ik vrijdag avond een formuliertje in m'n handen gedrukt krijg !!!
Arno.F, 6 april 2010, 22:43

Vrijdag niet nee. Ook hier is er tijd nodig om tot een gedegen plan van aanpak te komen.
Kevin 1, 7 april 2010, 07:46

En toen werd het doodstil.
tontonton, 13 april 2010, 01:01

nee hoor... was gister een flinke discussie van 2,5 uur.
eelco, 14 april 2010, 09:49

Oh, discussie, daar geloof ik niet zo in.
Wat valt er nog te bepraten na een vol jaar ?
Het einde van het seizoen is in zicht.
Weet je wat ik denk dat er gaat gebeuren ?

En ze dronken een glas,
en ze deden een plas,
en alles bleef zoals het was.
tontonton, 14 april 2010, 15:31

beetje jammer deze reactie tontonton.... Je was van harte uitgenodigd, je komt niet, dus lijkt mij het gepast om niet dit soort onzin berichten te plaatsen!
eelco, 15 april 2010, 08:46

Jammer Eelco ? In de eerste plaats was ik niet in NL.
Tweede plaats lijkt het me raadzaam om nu eens wat te gaan doen in plaats van te vergaderen.
We babbelen nu al een jaar op deze site en er gebeurd weer niets.
Terecht gaf Stille al aan dat we haast aan het einde van de competitie zijn, de vakantie staat voor de deur.
Trouwens als jullie vergaderen over ons ? de supporters en de club ? waarom zetten jullie dan het resultaat van deze vergaderingen niet op deze site ?
Jullie willen openheid van S.K. ? Als puntje bij paaltje komt reageren jullie hetzelfde ? ook achterkamertjes politiek.
En zeg nou niet ? jij was toch uitgenodigd ? ? ik ben niet belangrijk ? de supporters wel.
Die hebben recht op openheid.
tontonton, 15 april 2010, 14:16

Hij weet het allemaal weer beter. Dat geloof ik graag, dus nodig ik je weer uit voor een volgend gesprek. Stuur even een email met de voor jou beschikbare datums, dan prikken we een dag.
Kevin 1, 15 april 2010, 20:20

Ik ga niet mijn tijd verdoen met leuteren.
Teleurstellend, ik dacht dat wij eindelijk consensus hadden m.b.t. die enquête. Daar was vriend en vijand toch over eens ? Dan hebben we iets in handen om het bestuur te benaderen.
Dus kom op, formuleer die 10 vragen dan ik die dingen laten drukken.
En doeeeeeeeeeeeeeeeee wat.
Al dat vergaderen levert niets op alleen tijdsverlies.
Vraag desnoods of de mensen van de SV of de mensen achter het voortouw willen nemen.
tontonton, 16 april 2010, 00:50

Je zal toch eerst goed moeten overleggen alvorens een bepaald project te starten. Dat is nou eenmaal de realiteit. Geen overhaaste beslissingen, want dan kun onzorgvuldigheden over het hoofd zien.
Dat jij dan onze zorgvuldigheid gaat misbruiken om ons allerlei verwijten te maken, vertelt mij veel over jouw intenties hierin.
Maar nogmaals, kom dat onderbuikgevoel eens ontkrachten tijdens een vervolggesprek. Stuur even een emailtje, dan kunnen we een datum prikken die voor jou het beste uitkomt.
Kevin 1, 16 april 2010, 10:01

Kevin, ik heb een beter idee, jullie mogen het allemaal regelen op jullie manier, ik hoor het wel. Je denkt toch niet dat ik aan tafel ga zitten met mensen die een onderbuikgevoel bij mij hebben en bijvoorbaat twijfelen aan mijn intensies. Ik heb bijvoorbaat aangegeven (ondertussen al 10 keer) dat ik geen tijd, geen zin en geen belangstelling heb voor welke commisssie, overleggroep of funktie dan ook.
Trouwens als jij een onderbuikgevoel hebt bij een andere supporter dan ligt dat probleem bij jou, ik voel geen enkele aandrang om dat te ontkrachten, erger nog het zal me worst zijn,
Mijn aanbod blijft staan, als jullie een enquete willen houden, zal ik de formulieren laten drukken en de kosten betalen.
Wens je een goeie wedstrijd vanavond en hopelijk in de na-comp. tegen Sparta.
tontonton, 16 april 2010, 10:43

haha nu is mijn onderbuikgevoel natuurlijk een legitieme reden voor jou om niet aan tafel te komen zitten. Wat een briljant persoon ben je ook eigenlijk. Ik moet zeggen, ik vermaak kostelijk met je.
Mijn aanbod blijft derhalve staan: Ik zou het zeer op prijsstellen als je het gesprek aan wilt gaan met andere supporters. Heb je in je drukke agenda dan echt geen enkel uurtje de tijd om in overleg te gaan? In dat geval respect dat je nog wel tijd ziet hier zo vaak te reageren.
Jij een ook fijne wedstrijd toegewenst vanavond, en hopelijk tot ziens bij een bijeenkomst!
Kevin 1, 16 april 2010, 10:54

laatste keer ;
Ik heb bijvoorbaat aangegeven (ondertussen al 11 keer) dat ik geen tijd, geen zin en geen belangstelling heb voor welke commisssie, overleggroep of funktie dan ook.
tontonton, 16 april 2010, 13:18

Ook niet voor één gesprekje van zo'n 1 á 1,5 uur? Wat een bizar druk bestaan moet jij hebben zeg. Respect!
Kevin 1, 16 april 2010, 13:54

hij zit hier zo vaak, dat al die buitenlandse IP-adressen wel binnen moeten stromen Kevin, kan je dat niet eens nakijken?
eelco, 16 april 2010, 13:57

Helaas, daar zijn privacy-reglementen op van toepassing. We zullen tontonton op z'n woord moeten geloven
Kevin 1, 16 april 2010, 14:13

Weet je Eelco, als je al die energie om te controleren of ik al dan niet de waarheid spreek, nu eens in Excelsior zou stoppen dan waren we nu al een stuk verder dan alleen eikelen op internet.
Ik snap niet waar je, je druk over maakt, ik heb toch ook al aangegeven dat ik geen zin en geen belanstelling heb voor dit soort vergaderingen ?
Goeie wedstrijd trouwens gisteren, goeie speler die Ribeiro.
tontonton, 17 april 2010, 11:30

Maar je hebt wel tijd voor en zin in ellenlange discussie op het internet? Vage shit.
Kevin 1, 17 april 2010, 13:49

ok
tontonton, 18 april 2010, 06:45

Ik herhaal, Kevin mijn bericht van 16/4 ;

ik heb een beter idee, jullie mogen het allemaal regelen op jullie manier, ik hoor het wel.

Verwachtingsvol kijk ik uit wat er nu voor fantastische plannen uitgewerkt gaan worden.
Veel succes.
tontonton, 18 april 2010, 09:39

Dankjewel! Sympathiek van je.
Kevin 1, 18 april 2010, 13:51

Reageer

 

Om te kunnen reageren op dit bericht, moet u ingelogd zijn. Als u nog geen account heeft, kunt u een account registreren.

Veelbesproken

Terugblik 14: Fans als terreinknecht en grensrechter - Voor supporters zal het seizoen 2007/2008 toch vooral het jaar blijven van de twee zeges op... meer


Excelsior

Stand


 1. Graafschap 36-81
....................
 2. Cambuur    36-71
 3. Excelsior  36-65
 4. FC Zwolle  36-65
De complete stand

Laatste wedstrijd

16 mei 2010, 16:30
Sparta 1
Excelsior 1
fotos verslag
URL: http://www.erfc.nl/nieuws2460/gemiddelde_leeftijd_excelsior_gaat_verder_omlaag.html